Re: [問卦] 到底什麼算民主

作者jamesyu545 (大濕好溼)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 到底什麼算民主

時間Wed Apr 30 08:12:01 2014

※ 引述《Ravelhch (翔)》之銘言： : 我先假設你不是黨工, : 只是被媒體和現在一些過度激動的言論搞糊塗了, : 所以來認真回一下, 希望沒有誤解你的意思 : "在網路上指責不站出來順民"和"佔忠孝路影響市民生活"是兩回事, : 第一個, 如果在那些順民並沒有不認同佔領行動, : 而只是不願意一起衝的話 : 我也不認同去躂伐他們, 說真的我們永遠沒辦法左右別人的自我意識, : 他如果沒有表示不認同或覺得行動不應該, : 那要選擇幹麼是他的自己, : 但如果他有表示不認同的意見, : 我們當然要為維護自己的信念而戰 : 但我在你的文章似乎看到了 : "佔忠孝路影響市民生活"是為了譴責不參與抗爭不站出來的民眾, : 與民眾為敵。但你錯了, 我們的敵人永遠是政府, : 所以第一個動作永遠是先圍立法院, : 428的佔領忠孝西路, 和圍完立法院短暫的忠孝東路佔領, : 都是因為政府或國會沒有給我們任何回應或亂回應才衝去佔的, : 直接對抗政府政府不理你, : 我們只好以影響整個城市的日常生活的方式強迫政府正視我們的訴求, : 並也希望更多人因為生活被影響而正視這些問題 : 至於用影響城市的日常生活強迫政府正視訴求的手段的正當性及效果, : 前面都有很多論述了, 我只想指出這個被你混在一起的環節而已 : ※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言： : : 我是原po : : 很意外也很感謝大家如此熱烈的意見 : : 我剛剛有回一篇不過覺得沒有表達到重點所以自D了 : : 其實我想表達的重點只是 : : 也許並不是所有沒有採取相同行動的人就代表他是選擇不同的立場 : : 我一直認為立場和行動兩者是不衝突的 : : 就像當年有"暴民" 但也有不相同的立場也有相同立場但不相同行動的民眾 : : 我一直想探討的除了具體化的民主基本權利之外 : : 比較抽象的像是尊重不同意見不同選擇的能力之類的是不是算是民主的基本素養? : : 我認同反服貿反核四運用不和平的手段對抗不合理的政府 : : 但我不認為這些跟尊重他人所有意見是衝突的 : : 前面有人舉例過德國的例子但我相信德國之所以成功 : : 也有來自於能尊重他人所有意見的原因 : : 所以到底我們是對抗政府還是對抗人民? : : 而不是一邊用不和平的行動對抗不合理的政府一邊用言論或網路讓人民產生對立 : : 因為不見得所有人都能像我一樣一笑置之承受 : : 即便立場或意見相同的人只因為你學不會尊重(卻一邊自以為是大喇喇講民主講對抗) : : 他都有可能受到傷害可是嚴格來說他並沒有做錯任何事 : : 很多人說不支持不參與就是幫兇就是賣台 : : 當然如果對於有這些想法的人那這樣指責我也認為不無道理 : : 可是對於那些並不是這樣想或是有其困難無法參與民眾來說呢? : : 是不是也像這個政府傷害我們一樣你們在傷害他們呢? : : 我們當然都希望能夠得到更多支持不是嗎那和我們一樣的平民不就是最有力量的一群 : : 為什麼我們選擇的是彼此對立而不是彼此尊重呢? : : 所以我的重點一直都是無辜的大家不論是對抗的還是被影響的還是沉默的 : : 而不是如何對抗政府等等 : : 不過我還是相當謝謝大家對於我的回應 :) 看看裡面有多少抗爭的人，對想經過機車民眾破口大罵的。不但面目猙獰，還罵騎士你馬英九。你怎摸知道這些想過的民眾，是不是真的有急事? 你們部分抗爭的人他麻的就要全部的民眾配合你們。讓一條路給有急事的民眾過，很難嗎? 真是民主。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.35.11 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398816723.A.18C.html

推 hachime:你罵反核的,不體諒他們為民主奮鬥就是冷漠,無感 04/30 08:13

→ hachime:趕著回家就是藐視為民主奮鬥的人的努力~ 04/30 08:13

→ jodojeda:暴民會自動忽略你的文章 04/30 08:14

噓 deepdish:怎麼不先檢討警察連救護車都不讓呢？ 04/30 08:14

推 ddss:幾百個人自以為是認為他們代表兩千多萬的人要把他們當皇帝! 04/30 08:15

推 shihminC:先幫補暴民來噓了 04/30 08:15

→ deepdish:https://www.youtube.com/watch?v=JZyCjG4lqIA 04/30 08:15

推 linein:暴民已經瘋了應該來個看守所一日遊 04/30 08:15

噓 momocom:奇怪早上黨工特別多，更新MoPTT名單好累 04/30 08:16

→ jamesyu545:原來抗爭是目的要跟政府比爛。受教了。 04/30 08:16

推 OT2:推了遊行中的群眾智商會降低好像有研究報告 04/30 08:17

→ jamesyu545:我先 689 902 500 04/30 08:17

→ hihimen:好好笑哦，不讓用路人過的，在檢討別人不給過 04/30 08:17

噓 deepdish:人民本來就不是聖人　警察雙重標準　就不要怪人抗議啦 04/30 08:17

→ jamesyu545:你抗議對象的政府，不是一般民眾 04/30 08:18

→ jamesyu545:河棄療 04/30 08:19

推 ddss:這些人該接受精神治療有幻想症認為大家都是黨工 04/30 08:19

噓 deepdish:所以呢？這樣違法的警察有誰受到懲罰了？不要硬凹了 04/30 08:19

→ ianmon:那以後叫馬英九不要有隨扈開道阿動不動擋路不民主 04/30 08:20

→ weirdgrape:天阿我已經封鎖50多個黨工了阿阿阿阿~ 04/30 08:20

→ deepdish:https://www.youtube.com/watch?v=WUcFt8vkTYA 04/30 08:21

噓 ant123:最好是對用路人破口大罵，別造謠了？！ 04/30 08:21

→ jamesyu545:那你就拿一般民眾出氣? 你是認真的? 04/30 08:21

推 hachime:不跟反核同調就打成黨工封鎖超民主 04/30 08:21

→ ddss:大多數沒瘋的人如果不出來抵制一下真的會被少數精神有問題 04/30 08:22

→ jamesyu545:自己去看新聞，看有沒有罵人 04/30 08:22

噓 deepdish:你愛說我就多放影片給你看http://youtu.be/DIBP9zrJVcE 04/30 08:22

→ ianmon:不殺黨工不服氣喔馬英九不是你們主子嗎? 主子被反生氣了? 04/30 08:22

→ ddss:的給弄到發瘋~ 04/30 08:23

→ ianmon:[被說黨工] 打錯 04/30 08:23

推 compromice:手段只會越來越激烈直到政府妥協 04/30 08:24

推 sesee:未看先猜噓文裡一堆「反觀」跟馬英九一樣 XDD 04/30 08:24

→ compromice:噓回來 04/30 08:24

噓 deepdish:這麼多影片了，原波有影片為證嗎？是有多緊急？ 04/30 08:25

推 hachime:先說人家是黨工，不反核就是挺馬最民主 04/30 08:25

→ ianmon:挺核不反核啊我反馬怎樣? 主子被反我也是暴民 04/30 08:26

→ hachime:最討厭kmt抹顏色、自己在學還蠻上手的 04/30 08:27

→ hurtmind:怎麼沒有人捍衛黨工的發言權~ 04/30 08:28

→ jamesyu545:好啦，我知道有人臥底反串很成功， 04/30 08:28

→ blackwheel09:阿你家是燒火囉馬路借我一下會怎樣又不是單行道冏 04/30 08:28

→ jamesyu545:民眾開始反感了，爽 04/30 08:28

→ sesee:很多反kmt的跟他們口中的kmt嘴臉不是差不多嗎 XD 04/30 08:29

→ lusinda:求影片 04/30 08:29

→ jamesyu545:新聞台就這幾台，今天看都有 04/30 08:31

噓 ahtgib:那些一般民眾為什麼不出來抗議暴民霸路呢小確幸? 04/30 08:31

→ jamesyu545:因為一般民眾冷感，沒主見，奴性啊。 04/30 08:34

→ jamesyu545:這樣回答滿意了嗎 04/30 08:34

→ ahtgib:那些民眾絕對可以出來路倒別條路來爭取自己的權利 04/30 08:35

噓 kofi0916:下去領500 04/30 08:36

→ ahtgib:而且在被警察爆頭的時候這些反核的人絕對會跟他們站在同邊 04/30 08:36

→ ahtgib:不會在家看著電視罵活該死好這才是民主吧 04/30 08:37

推 ERICYAYAYA:推 04/30 08:40

推 akame: 04/30 08:42

推 roywow:綠黨黨工&暴民來噓了 04/30 08:46

推 samuelosk:DPP黨工挑針：怎麼不先檢討政府？ 04/30 08:56

→ jamesyu545:噓文沒一個有戰力，弱 04/30 09:00

→ rkb84:民主的定義可以查一下wiki,http://goo.gl/QoWOcg 04/30 09:00

→ rkb84:這次運動的本質是好的,但是手段要檢討. 04/30 09:01

→ rkb84:KMT對人民的奧步,不投票/投廢票/兩黨都爛/民主只有選舉. 04/30 09:01

→ andersenou:黨工愈來愈多表示這些人的作為不認同的人愈來愈多 04/30 09:15

推 loveluke6412:人家爛你們就跟著爛,那請問你們有麼資格罵別人..... 04/30 09:20