Re: [問卦] 到底什麼算民主

作者winterson (含淚復活長期持續更新)

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標題Re: [問卦] 到底什麼算民主

時間Wed Apr 30 02:32:55 2014

※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言： : 現在看到新聞在重播今天群眾佔領忠孝西路的新聞 : 我想問什麼是民主......... : 我以為的民主是尊重他人的意見在不影響他人權利的前提之下 : 我知道我的想法也許會引來很多不贊同的意見 : 我也反服貿我也反核四(但我不反核) : 我也認為這個政府是一個不好的政府 : 我也認同我們現在擁有的台灣是很多"暴民"爭取來的 : 我更認同我們在政府不合理的情況之下去"衝撞"這個政府(不論是思想或是行動) : 可是我認為我們的對象應該是政府而不是人民 : 我看過很多言論指責那些沒有上街沒有用行動參與對於佔領有意見的人說 : 你們自私自利 : 你們不關心台灣 : 你們不替下一代著想 : 你們冷漠 : 你們是幫兇 : 你們是9.2% : 你們被洗腦諸如此類 : 好像只要有不相同意見的人就不會被尊重就要被誤會抹黑 : 為什麼明明是這個政府做錯事 : 卻不是去衝撞這個政府而是影響跟你毫不相干立場不同 : 甚至是其實想法相同但無法用行動支持的人? : 很多人常說這個台灣是"暴民"爭取來的我們只是在用激烈的行為抵抗 : 你怎麼可以享受這一切然後卻跟我們意見不同 : 嘿 : 其實這在我聽來很諷刺 : 那不知道是不是所有人在"暴民"爭取來的民主台灣下都對的起"暴民"爭取來的民主? : 你對的起你每一次投票嗎? : 假設你還不能投票你也有嘗試去了解過每一個候選人嗎? : 而不是在不能投票前簡單的說我又還不能投票說政治人物都一樣爛 : 然後可以投票時盲目投票 : 那你都不好好行使"暴民"替你爭取來的權利你又有什麼資格拿"暴民"來當擋劍牌? : 你又有什麼資格用"暴民"替大家爭取來的所有基本權利 : 去影響阻止妨礙打壓其他人的權利? : 我知道今年來所有社會運動都有理性的大多數 : 但不是說自己自制理性就好其他人我視而不見 : 我今天看到了有民眾直接坐在公車前面的畫面 : 我其實不懂這個行為的意義是什麼公車上面沒有政治人物公車也不是坦克車 : 我今天也看到了騎士和民眾對罵的新聞 : 我其實很傷心為什麼明明是這個政府不讓人信任 : 但我們卻一直的在和警察對抗和不同目的的人民對立 : 不論對方意見是否相同為什麼我們不是有秩序的讓一條路給他們方便 : 我們很幸運 : 很短的時間就擁有民主一切的果實 : 完成民主一切的程序 : 但這是不是也是一件不好的事 : 我們自己的態度自己的素養是不是還跟不上 : 我們是不是只認為參加社會運動對抗政府就是有獨立思想 : 然後對於民主最基本的尊重不同意見之類的基礎完全拋之腦後? : 我不知道這篇算不算政問也不知道會被多不認同 : 但我只是想要了解怎麼樣才算民主引一段網路的文章，麻煩你告訴我這跟你的認知是否相同如果不同，這些國家是出了什麼問題柏林國際機場蓋的時候，居民不斷抗爭，他們說飛機不要從我家上空飛過打擾我安寧。捷運局員工想要加薪，故意選在柏林世界觀光展外國觀光客、外媒多時罷工一星期德鐵司機想要加薪，他們的不爽導致許多往鄰國、國內的火車停開，老闆厲害就自己來開火車阿德航機師罷工，幾百班飛機停飛，觀光客、商務客、攜家帶小的遊客慌成一片，只能在機場過夜。連柏林的公務員都不爽工作太多罷工，管你外面人潮排多久，每天只安排一位同仁輪流上班，慢慢處理給你慢慢等。上樑不正下樑歪，連年輕大學生也這付德性，學費才漲了不到一百歐，就去遊行抗議，說這樣不公平不正義，讓窮人受教權被壓縮，呵，窮就認清自己能力，還想念大學。不然就去打工賺錢，自己懶還怪國家，沒有不景氣只有不爭氣，這道理不懂嗎。德國公民素質實在太落後了，各行各業都是暴民，不爽就耍任性不工作。柏林貴為一國首都更沒做好榜樣，各式各樣的罷工、罷課、抗爭，實在是在外國人面前丟盡柏林人的臉，這也會讓其他人仿效，讓社會越來越亂。但是上天實在太不公平了，這種法治到退、處處都是暴民的地方，社會反而較安定，經濟實力堅厚。經歷2008年的金融風暴之後，德國整各金融、政治、社會制度基礎仍算穩定。相較台灣來說，社會階級較不鮮明，窮人可靠努力翻身，政客卸任後就變成平民，社會住宅可以蓋在高級地段，輪椅族可以單憑己力搭公車、捷運，柏林是全歐洲綠地比例最高的首都，現在政府有那個科技、經濟和政治的實力，決定在未來全面廢核，讓全民生活更有保障。一個有能力的政府，底下的人民都不是太乖。許多老師、長輩、一堆教育訓練師老說，人要磨練、吃苦才可以有成就，現在卻反對人去磨練政府、去成就一個大有為的政府。別把腦裏那些道德邏輯當成現實世界的邏輯。江湖上的公平正義是該這麼運作的。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.53.177 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398796377.A.155.html

→ suner8467:奴阿 04/30 02:34

→ CharleneTsai:台灣還不習慣慢慢來 04/30 02:34

推 blaz:8% ：德國人沒競爭力啦，工業電價超高也超沒競爭力的 04/30 02:34

→ kaoru1992:推 04/30 02:34

推 Exmax1999:鬼島有鬼島的玩法 (好久沒看到這句話了 04/30 02:34

推 kkkkk9:選到正元委員真是民主一大進步 http://tinyurl.com/kfy4csz 04/30 02:34

→ s72005ming:磨練個屁，直接換掉好嗎？ 04/30 02:35

推 qooisgood:我覺得基本上會選出祭止兀台灣民主就是個笑話 04/30 02:36

→ suner8467:就算不磨練這個政府也一定有下一個需要被磨練的政府 04/30 02:36

推 HSNU1151XU:而且德國在罷工時，老闆基本上招不到人來頂替 04/30 02:36

推 ca1123:鬼島與眾不同啦 04/30 02:37

→ P73419:衝突->對立->針對問題互相妥協 04/30 02:37

推 DRIariel:鬼島的上層都在逃避問題才沒辦法進化的.. 04/30 02:38

推 MacOSX10:主要還是看領導人吧不然義大利人也算不上乖 04/30 02:38

→ P73419:你看看郝龍斌把抗議群眾驅離憤怒的人民就氣消了?? 04/30 02:39

推 rhox:台灣會這麼爛就是因為沒人出來反抗 04/30 02:39

推 BingBaKing: 04/30 02:39

推 Exmax1999:不是沒人出來反抗是有人出來反抗還要被說暴民 04/30 02:40

→ adiemusxyz:其實拿德國例子就可以打那些喊暴民的人的臉打到腫 04/30 02:40

→ Exmax1999:反抗其實一直都有但在過去都只是少數 04/30 02:40

→ adiemusxyz:不曉得台灣民主政治經濟科技哪一點可以比上德國? 04/30 02:41

→ Exmax1999:從318之後反抗意識越來越挑戰鬼島人價值觀 04/30 02:41

推 rhox:等到反抗變成常態的時候，就是台灣進步的時候 04/30 02:41

推 faintyfay:推磨練政府!! 04/30 02:41

→ P73419:被灌輸民主就是社會祥和這個假觀念的人太多了 04/30 02:41

推 mantoro:給台灣人一點適應時間吧，奴家教育五十年不可能瞬間覺醒呀 04/30 02:42

→ Exmax1999:我認為從佔領街道開始才是在真正挑戰中立選民民主觀 04/30 02:42

推 unreal29:推! 04/30 02:42

推 matsuwu:德國的科學力是世界第一 !!! http://goo.gl/BveziI 04/30 02:43

推 DRIariel:http://ppt.cc/dn2K 先從知道真正的臺灣史開始震憾教育冏 04/30 02:43

→ DRIariel:喵的以前學的課綱就是個大黑箱難怪越來越沒競爭力.. 04/30 02:44

→ P73419:中立選民假議題啦真的完全不關心的人才不會出來靠北 04/30 02:44

推 colorbest:磨練吃苦有何屁用沒看到丁守中的下場還不是被階級幹掉 04/30 02:44

→ acale0202:推 04/30 02:45

→ Exmax1999:不就是從佔街道開始才會真正影響到那些完全不關心的人 04/30 02:45

→ P73419:一顆榴槤覺得香的就覺得香覺得臭的就覺得臭 04/30 02:45

→ P73419:聞到了卻完全沒任何想法反應的人應該看醫生 04/30 02:46

推 kevenchia:我是原PO 我完全了解你的觀點我也認同衝撞這個政府 04/30 02:48

→ kevenchia:但我不確定我們的例子是否適用德國的例子 04/30 02:48

推 hesashiaaron:推 04/30 02:50

推 dtlove17:破壞了順民的小確幸哭哭喔 04/30 02:54

→ DRIariel:http://ppt.cc/EMa7 連政見:水車會讓你感到幸福 04/30 02:56

推 whalebaby:鬼島有自己的玩法，因為我們超奴的 04/30 02:56

推 sadmonkey:推 04/30 03:02

推 KETSU:真的覺得台灣人奴爆了再不然就是完全冷漠繼續自己的小確幸 04/30 03:04

推 kevenchia:是不是只要不同意見就是奴呢?我也沒有上街但不代表我 04/30 03:06

→ kevenchia:不反核四不反政府 04/30 03:06

→ blaz:保持沈默就是奴 04/30 03:07

推 queue:原po你期待在凱道靜坐到死等政府回應嗎 04/30 03:08

→ queue:就連在凱道合法靜坐的權利都是靠前人非法取得來的 04/30 03:09

→ yuhu:你不是奴，不敢說不敢作，順從政府暴政，還當沒這回事才是奴 04/30 03:10

推 SinPerson:因為他們超越法律的人們在二戰後不是被公審就是不敢承認 04/30 03:14

推 xdctjh:臺灣鬼島 04/30 03:14

推 yinling0105:您舉了一個非常棒的例子呢... 04/30 03:16

→ SinPerson:而曾經無限期支持他們與沉默的多數,則跟著背負著罵名,反 04/30 03:19

推 bigzzz:總統府行政院都不會動有啥不滿儘管去那裡反映在路口擋 04/30 03:20

→ SinPerson:觀經歷過白色恐怖後,現在還說出希望戒嚴的人...... 04/30 03:20

→ bigzzz:住普羅百姓去路造成的大家的不便這算什麼 04/30 03:20

推 linkg:推 04/30 03:21

推 blaz:因為不妨礙普羅大眾，就沒版面，政府就無感 04/30 03:21

→ blaz:所有的抗議行為最終都會導致某種情況的民眾不便就是如此 04/30 03:22

推 xrhapsody:推沉默最後的下場就是被統治階層奴役 04/30 03:23

→ P73419:沉默的多數應該是覺得被統治階層臨幸吧爽的勒 04/30 03:26

推 HUI66:推 04/30 03:39

推 lwei781:被階級複製的奴性思想洗腦啊..... 04/30 03:39

→ lwei781:公僕不是官 04/30 03:41

推 tulip12368:推 04/30 03:41

推 sharkimage:推 04/30 03:51

→ amalice1980:占領街道不能太頻繁否則會失去民意 04/30 03:56

推 Aquariussoul: 04/30 03:57

推 APC: 04/30 04:58

推 StockVirtual:推 04/30 05:24

推 reil:在台灣是子承父業，看官三代、軍二代就知道 04/30 05:32

推 lusinda:2006年德國大罷工垃圾一兩個月沒人收 04/30 05:35

推 wxyz111:推 04/30 08:22

噓 radstar:你這邊提的例子都是罷工耶，跟自己有關的職業罷工造成交通 04/30 08:22

→ radstar:混亂，跟為了第三方議題造成交通混亂我覺得不相同呀 04/30 08:22

→ radstar:有沒有其他例子@@? 04/30 08:23

推 GR1v:齁齁，德國真沒競爭力耶 04/30 08:41

推 SinosaiAgi:自己願意順從，還責備其他動身想改變不合理現狀的人 04/30 09:44

→ SinosaiAgi:這就是奴 04/30 09:44

推 kaku216:沒錯人民怕政府最後變成獨裁 04/30 10:04

推 reginaspekto: 04/30 10:49

噓 midnight9:胡說八道根本是兩碼子事 04/30 11:03

→ midnight9:德國政府的政策和領導人本來就走在正確的道路上 04/30 11:03

→ midnight9:把所有功勞歸功於罷工實在太鬼扯了 04/30 11:04

推 ffssdb:推 04/30 11:17

→ fantasibear:推 04/30 12:11