→ littlehero:「我有一個想解決的問題，和平手段無法達到」，所以 04/30 03:40
→ a1122334424:就身寸惹 04/30 03:41
→ littlehero:我就有正當性癱瘓交通，強迫別人注意我的意見。 04/30 03:41
推 kevenchia:我當然認同衝撞這個政府 不論和不和平 但對象是不是以 04/30 03:41
→ littlehero:其實民主制度有解決的方法，下次讓民進黨國會多數 04/30 03:41
→ kevenchia:政府為主 以及能否尊重不同意見才是我想表達的 :) 04/30 03:41
→ littlehero:不就可以修公投法了? 04/30 03:41
推 blaz:要給某個在本串堅持的人掌聲鼓勵，總是認為反方只有一人 04/30 03:42
→ blaz:每次都要問別人，你憑什麼代表人民，不知道他問幾個人了 www 04/30 03:42
推 kc:下次....等到下次，中間通過多少條法案? 04/30 03:42
→ blaz:然後他媽的誰告訴你民主只能每四年投票一次的時候體現啦 www 04/30 03:42
→ s1s1:不唸書的小英雄又出來了....先去唸書在來討論不好嗎? 04/30 03:43
推 screwer5566:直接民意本來就可以更新間接民意的決定，用代理人和授 04/30 03:43
→ kc:民主不是四年才執行一次的...民主是要每天持續的 04/30 03:43
→ screwer5566:權人的關係就可以知道了。你授權給某人，難道你自己就 04/30 03:43
→ littlehero:沒有人說民主只有投票啊，只是這個問題投票可以解決 04/30 03:43
→ kc:所有抗議行為都是一種民主的表現，如果你不能理解...加油好嗎 04/30 03:43
→ screwer5566:失去了做決定的權限了嗎？必要時當然也可以自己決定 04/30 03:43
推 a1122334424:欸 你們怎麼這樣 四年選一次皇帝和他的快樂夥伴不好嗎 04/30 03:44
→ dieorrun:開玩笑 小英雄可是他媽最堅忍不拔的男人 04/30 03:44
→ kc:那中間通過那些鳥法案，就攔阻不了了啊? 04/30 03:44
推 Maziger:小英雄 那你對歐洲的大眾運輸罷工抗爭有何高見？ 還是那些 04/30 03:44
→ littlehero:為什麼要用妨礙別人的方式來強迫別人注意自己主張? 04/30 03:44
→ kc:很難理解嗎? 就是因為民意代表與民意脫鉤，所以才有人出來抗議 04/30 03:44
→ Maziger:其實不是民主國家？ 工作要用心點 不要老是同一套說詞 04/30 03:44
→ littlehero:你要自己罷工我沒意見，但不能強迫別人不上工啊 04/30 03:44
→ Maziger:有強迫你了？ 04/30 03:45
→ screwer5566:必要時可以訴諸直接民權，而不透過代議政治，乃是當然 04/30 03:45
→ littlehero:中間那些鳥法案，可以在下次選舉後改回來。 04/30 03:45
推 blaz:有沒有人可以用他聽得懂得方式解釋給他聽為什麼緩不濟急 www 04/30 03:45
→ kc:那為什麼之前多次和平抗爭，政府摸頭之後說謊反悔30秒通過? 04/30 03:45
推 rexagi1988:不是要去逼這些被影響交通的人來注意我的意見，而是藉 04/30 03:45
→ littlehero:占領忠孝西路影響了別人的生活。 04/30 03:45
→ screwer5566:鳥法案改來改去非常衝擊法安定性原則和信賴保護 04/30 03:45
→ rexagi1988:由這方式來逼迫政府盡快面對該問題 04/30 03:46
→ blaz:總覺得某 L 論調跟馬囧一致，服貿就像結婚，不好可以離婚啊 04/30 03:46
→ littlehero:30秒通過是因為民進黨罷占主席台。 04/30 03:46
→ Maziger:下次選舉改回來？ 你乾脆說每選一次修一次憲算了 你是來護 04/30 03:46
→ screwer5566:法安定性原則．．．嗯．．．能理解嗎 ＯＡＯ 04/30 03:46
→ blaz:你都知道不好了，是為什麼腦洞硬要被上啦 www 04/30 03:46
→ rexagi1988:讓忠孝西路的人離開有兩種方式：1.血腥鎮壓2.政府面對 04/30 03:46
→ kc:鳥法案改來改去? 那服貿簽完之後只能放寬不能縮減，覆水難收 04/30 03:46
→ Y1999:那個也是可以淡化的名單拉，不用跟他意外 04/30 03:46
→ littlehero:藉由影響別人，來逼政府盡快面對該問題? 04/30 03:46
→ Maziger:航還是來反串的？ 04/30 03:46
→ kc:你說說看，怎麼年底用選票改變? 04/30 03:46
→ littlehero:你就直接終止ECFA，就什麼都歸零了。 04/30 03:46
推 callmeshan:吱吱怕被統? 被統完不會自己宣布獨立喔 04/30 03:47
→ littlehero:服貿會在2016年之前造成不可逆的改變嗎? 04/30 03:47
→ screwer5566:任意終結契約小心被國際制裁 XD 04/30 03:47
→ blaz:科科，回到核四上吧，如果今年捅了，不是兩年後抽出來就好了 04/30 03:47
→ littlehero:中止條款是在ECFA條文裡面就有的。 04/30 03:47
→ rexagi1988:不然不要藉由影響別人，要再次殺進行政院嘛!? 04/30 03:47
→ blaz:拜託不要一邊說抗議的人暴民，然後講出更沒思考的話好嗎 www 04/30 03:48
→ littlehero:另外台灣對中國連WTO都沒在遵守了，還國際制裁咧 04/30 03:48
→ hunt5566:不用爭了 這問題在臺灣無解 04/30 03:48
推 BingBaKing:欸科發有那麼好終結嗎? 04/30 03:48
→ kc:服貿會在2016年之前造成不可逆的改變嗎? 我笑了XDDD 04/30 03:48
→ littlehero:核四的話馬冏說要安檢，安檢完還有公投 04/30 03:48
→ Maziger:你的四條哪條哪條讓你單方面決定終止？ 加油好嗎.... 04/30 03:48
→ rexagi1988:不簽說會在國際間失信，卻覺得簽了再終止沒關係1? 04/30 03:48
→ littlehero:算一算時間，2016年前根本不可能插燃料棒。 04/30 03:49
→ littlehero:你都不要兩岸貿易了，還在乎失信國際嗎? 04/30 03:49
推 screwer5566:回一下主題） 直接民主和代議制度沒有根本上的衝突 04/30 03:49
→ rexagi1988:那為什麼現在不解決還要繼續燒錢到2016是錢太多嘛!? 04/30 03:49
→ littlehero:ECFA文本第16條。 04/30 03:49
→ kc:鳥法案簽下去受影響的...要等下次投票再來主持正義? 04/30 03:49
→ rexagi1988:誰說不要兩岸貿易就是也不要國際?又是中國=全世界觀點? 04/30 03:50
→ littlehero:占領忠孝西路跟直接民主沒有關係。 04/30 03:50
推 blaz:燒了錢兩年後可以跟某 l 要回來啊，this is magic 04/30 03:50
→ Maziger:要不要兩岸貿易跟失信國際對價關係在哪？ 不要隨便選幾個 04/30 03:50
→ littlehero:沒有兩岸貿易，就看民進黨八年內簽了什麼FTA啊 04/30 03:50
→ rexagi1988:而且又再跳針，沒有人說不要兩岸貿易喔 重點是如何貿 04/30 03:50
→ kc:你今天能總統直選是1992年占領忠孝西路得來的權益，懂? 04/30 03:50
→ Maziger:名詞湊一湊就推文好嗎？ 認真一點 04/30 03:50
→ littlehero:廢核四2800億覺得不多，兩年後再改就說燒錢。 04/30 03:51
→ screwer5566:誰在跟你佔領 我指的是直接民意公投 04/30 03:51
→ rexagi1988:又要跳針八年遺毒，不累麻= = 04/30 03:51
→ kc:我剛也想了很久 兩岸貿易 和 國際信譽的關係 04/30 03:51
→ littlehero:不民主的時候暴力有正當性，民主就是讓你不需要暴力 04/30 03:51
→ rexagi1988:廢核四燒的錢是確定的而且有停損點，延兩年的變數太大 04/30 03:51
→ kc:一堆國外的學者要我們總統三思與中共簽服貿，國際信譽? 呵 04/30 03:51
推 Y1999:原來國外抗爭的都是不民主國家zzzzzzzz 04/30 03:51
→ littlehero:我也不反對公投，我反對的是占領忠孝西路。 04/30 03:51
推 callmeshan:今天就是"民主"出了問題，不然誰願意當暴民= = 04/30 03:52
→ screwer5566:~_________~ 04/30 03:52
→ littlehero:我看美國的遊行並不會影響交通耶 04/30 03:52
→ rexagi1988:真正的民主的確是希望不用暴力 但現在有真正的民主!? 04/30 03:52
→ Maziger:誰跟你說民主=非暴力？ 明明是兩件事 你怎麼兜上的？ 04/30 03:52
→ littlehero:不合某些人意，不代表「民主」出問題。 04/30 03:52
→ rexagi1988:遊行XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 妳是說迪士尼樂園的嘛!? 04/30 03:52
→ Maziger:別再亂湊好嗎..... 04/30 03:52
→ Y1999:可是我看英國法國德國都搞到交通癱瘓耶 04/30 03:52
→ littlehero:那誰說民主=暴力? 04/30 03:52
→ littlehero:譬如說? 04/30 03:53
→ screwer5566:英法德都不是民主國家 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 03:53
→ Y1999:沒人說阿，但你自己說民主=無暴力的 04/30 03:53
→ Maziger:littlehero:民主就是讓你不需要暴力 04/30 03:51 04/30 03:53
→ rexagi1988:如果妳覺得這只是不符某些人意，為什麼不反駁他們!? 04/30 03:53
→ Y1999:更不用說南韓那種根本是民兵的抗爭... 04/30 03:53
→ littlehero:我說不需要，不是說無暴力耶 04/30 03:54
→ rexagi1988:民主跟 暴不暴力 沒有甚麼直接的關係... 04/30 03:54
→ screwer5566:@______@ 04/30 03:54
→ Maziger:做球讓本座殺 別這樣好嗎 我怕人家誤會我們打假球 04/30 03:54
→ littlehero:南韓反韓美FTA，結果韓美FTA還是生效，可見那些上去抗 04/30 03:54
→ screwer5566:民主VS法治，莫可混淆 @o@ 04/30 03:55
→ littlehero:爭的人，他們的主張並不符合韓國的利益。 04/30 03:55
→ rexagi1988:完全搞錯，人家不是反FTA 而是反對裡面的內容... 04/30 03:55
→ Y1999:那你的不需要以經被打臉了，還要跳其他? 04/30 03:55
→ naminono:小英雄超忙耶 04/30 03:55
→ rexagi1988:妳完全搞錯了阿阿阿阿 04/30 03:55
→ littlehero:韓國抗爭的例子，更證明了不是聽抗爭的就是對國家好 04/30 03:55
推 kc:.....這人到底知道不知道自己在說啥啊? 04/30 03:55
→ rexagi1988:現在的內容是修改過的，那當然最後還是讓他過了阿妳 04/30 03:56
→ screwer5566:....................... 04/30 03:56
→ Maziger:你的韓美FTA說 又把抗議=不生效 別再亂連了好嗎？ 04/30 03:56
→ littlehero:韓國抗爭的還是「不需要」啊，因為他們的暴力沒有用 04/30 03:56
→ rexagi1988:到底知不知道你在說啥阿...那不是同一份FTA耶... 04/30 03:56
→ littlehero:修改過是美國要修改，又不是韓國要修改。 04/30 03:56
→ Y1999:知道阿，他就刻意跳來跳去，讓人花時間找資料打他臉 04/30 03:56
→ Maziger:累了就睡吧 硬玩效益不好啊..... 04/30 03:56
→ screwer5566:............................. 點點相連到天邊 04/30 03:56
→ Y1999:然後一開始在討論啥就沒人知道了，他特色就是要人回話 04/30 03:57
→ rexagi1988:............................................. 04/30 03:57
→ kc:看到民主不需要暴力→誰說民主=暴力就....。這什麼邏輯。 04/30 03:57
→ Y1999:然後再從你的例子裡面跳其他話題，無限LOOP 04/30 03:57
→ kc:很像是晚上很無聊想要找人聊天，然後拼命找話接.... 04/30 03:58
→ rexagi1988:需要哥念個床邊故事給你聽麻L大... 04/30 03:58
→ Y1999:他每次都這樣，時間多陪他玩玩無妨，認真要理他你就輸了 04/30 03:58
推 screwer5566:該不會是很寂寞吧..........(拍拍) QQ 04/30 03:58
→ Y1999:大概就是沒用一堆標點符號的糖香多龍而以 04/30 03:58
→ kc:民主賦予公民抗議就是為了制衡失控的代議政治 04/30 03:59
推 blaz:四點，他下班啦？ 04/30 03:59
推 littlehero:這個邏輯很清楚，有些人嘗試要證明暴力在民主國家的正 04/30 03:59
→ kc:我們國家的監察制度當機，罷免權門檻跟鬼一樣高... 04/30 03:59
→ littlehero:當性，並以韓國為例，但韓國的暴力抗爭，最後還是進口 04/30 03:59
→ blaz:我錯了，還在，只好一起 .................................. 04/30 03:59
→ kc:我們不抗議，難道要讓他們選上玩四年? 四年後再來導正? 04/30 04:00
→ kc:那其中的受害者，四年後再來整頓? 你在想什麼?! 04/30 04:00
→ littlehero:美牛。韓國人「需要」這樣的暴力抗爭嗎? 不。 04/30 04:00
→ Y1999:他上深夜班的，哪那麼早下班 04/30 04:00
推 callmeshan:................................................... 04/30 04:00
→ littlehero:沒有人反對遊行抗議，但憑什麼去癱瘓交通? 04/30 04:00
→ kc:你以結果論來論正當性，不覺得很可笑嗎? 04/30 04:01
→ Y1999:反正不要回他話，他就沒東西能接，說個幾句就安靜了 04/30 04:01
→ littlehero:那沒辦法，他舉的例子就是一個恰好的反例，韓國的暴力 04/30 04:01
→ blaz:你可以去問問那些有運輸罷工的國家，憑什麼妨礙普羅大眾 www 04/30 04:01
推 screwer5566:各位辛苦了..... 04/30 04:01
→ Y1999:不然他絕對跟你扯到亞利安星球去 04/30 04:01
推 Maziger:民主與暴力正當性一就是兩件事啊 不是換個名詞就能兜上好 04/30 04:01
→ littlehero:抗爭，其訴求與韓國的國家利益違背。 04/30 04:02
→ winterson:不能合理的公投民主嗎？ 民主嗎？ 04/30 04:02
→ Y1999:我舉了英法德韓，你只挑一個一知半解的韓zzzz 04/30 04:02
→ littlehero:罷工是自己不上班，占領忠孝西是讓別人不上班 04/30 04:02
→ Maziger:嗎？ 你這樣有競爭力嗎？ 04/30 04:02
→ kc:什麼? 因為美韓最後簽訂了，所以抗議的訴求就不符合利益? 04/30 04:02
→ littlehero:那等你舉例啊，目前沒看到那個民主國家需要暴力抗爭 04/30 04:03
→ Y1999:原來地鐵罷工，地鐵還能開，果然都是超級英雄 04/30 04:03
→ kc:你中間稍微論述一下? 因為最後還是簽訂了，所以抗議是壞的。 04/30 04:03
→ winterson:重大爭議事件不能公投，合理嗎？民主嗎？ 04/30 04:03
→ kc:可以這樣跳到結論? 到底是怎麼回事啊? 04/30 04:03
→ Maziger:抗爭違背了什麼國家利益？ 小英雄 期待你的神解釋 04/30 04:03
→ littlehero:韓國的多數民意支持美韓FTA。 04/30 04:03
→ Y1999:我舉了英法德韓謝謝，其實還有烏克蘭，不過他們跟台灣差不多 04/30 04:03
→ winterson:不用討論韓國啦，幹嘛不然人民自己決定？ 04/30 04:04
→ kc:暴力抗爭? 你看倫敦最近的新聞好嗎? 04/30 04:04
→ littlehero:你要舉出英法德的那些例子吧，不然怎麼知道你在講啥 04/30 04:04
推 screwer5566:orz 04/30 04:04
→ winterson:重大爭議事件，內閣制國家用解散國會解決 04/30 04:04
→ winterson:台灣為什麼不能用公投解決？ 04/30 04:05
→ littlehero:占領忠孝西違背了其他人民的交通權利。 04/30 04:05
→ winterson:小英雄，教一下啊，重大爭議事件該怎麼處理？ 04/30 04:05
→ jimmy12332:台灣已經實質成為獨裁國家 黨意凌駕於行政立法 04/30 04:05
推 Maziger:所抗爭違背了什麼國家利益？ 小英雄你還是沒說啊.... 04/30 04:05
→ littlehero:可以用公投啊，我也支持，但不代表你可以把立委關起來 04/30 04:05
→ winterson:現在是要討論交通還是民主啊？ 04/30 04:06
→ littlehero:內閣制國家也是政黨領導行政立法。 04/30 04:06
→ winterson:你的政府不敢給公投欸，只准政府不民主？ 04/30 04:06
推 kc:那倫敦地鐵罷工就沒違背倫敦其他人民交通權利? 04/30 04:06
→ littlehero:不該為了自己的意見影響別人的交通，這是我認為的民主 04/30 04:06
→ winterson:內閣制可以解散國會，沒有這麼高的門檻 04/30 04:07
→ littlehero:「自己」要罷工、罷課我都沒意見。 04/30 04:07
→ winterson:台灣重選總統要2/3 04/30 04:07
→ littlehero:我也贊成解散國會機制，但這樣總統權力會更大喔! 04/30 04:07
→ winterson:只准政府不給公投，不准人民佔領馬路？ 04/30 04:08
→ Maziger:你好像忘了執政黨後面還要有民意基礎 還是在你的理解投完 04/30 04:08
→ kc:你認為你認為....然後這麼多人反對你，你還認為自己絕對多數哩! 04/30 04:08
→ winterson:你的意思是這樣嗎？ 04/30 04:08
推 whalebaby:小英雄真拼命啊... 04/30 04:08
→ Maziger:票後就是最大政黨專制？ 04/30 04:08
→ littlehero:奇怪，民進黨從2003年開始就說要修公投法，如果公投法 04/30 04:08
→ littlehero:修法是民意多數，怎麼民進黨沒辦法過半 04/30 04:09
推 callmeshan:所以對你來說 民主只是能夠選擇誰來做專制統治? 04/30 04:09
→ littlehero:法律是立委訂的，立委是人民選的，那為什麼要選不修 04/30 04:09
→ Maziger:開始了 反觀DPP 2003 你要不要換一套招式？ 04/30 04:09
→ littlehero:公投法的?? 04/30 04:09
→ Bolty:建議小英雄去問那些參加過紅衫軍的執政黨，這些他們都經歷過 04/30 04:09
→ kc:所以對你來說，民意11年都不能改變囉?難怪你會說四年民主一次 04/30 04:09
→ winterson:解散國會是內閣制，台灣應該下修罷免總統的公投門檻，台 04/30 04:09
→ Maziger:DPO什麼時候國會多數？ 04/30 04:10
→ winterson:灣2/3立委同意才能公投罷免總統，應該改成1/3,罷免失敗 04/30 04:10
→ winterson:任期內不得再提罷免 04/30 04:10
→ littlehero:對啊，為什麼人民不選要修公投法的DPP國會多數? 04/30 04:10
→ kc:這跟民進黨有什麼關係啊....? 04/30 04:10
→ littlehero:服貿、核四、公投法，每個都相近於DPP的立場，如果群眾 04/30 04:11
→ winterson:你前面會說內閣制也是以黨領政，現在又說立委自己不修法 04/30 04:11
→ Maziger:誰跟你說選立委只是為了公投法一個議題？ 你確定你要這樣 04/30 04:11
→ winterson:你的黨呢？這邊就忽視？ 04/30 04:11
→ littlehero:真的代表民意多數，為什麼DPP會落選 04/30 04:11
→ Maziger:說？這樣好嗎..... 04/30 04:11
→ winterson:為何修公投法是民進黨的責任？ 04/30 04:12
→ littlehero:所以winterson的意思是說，人民選出來的立委不合你意 04/30 04:12
→ jimmy12332:選民是先知嗎? 就是有這種想法的人太多他才敢亂搞阿 04/30 04:12
→ littlehero:你就要去妨礙別人? 04/30 04:12
→ winterson:公投不是民主的一部分嗎？所以KMT是反民主集團？ 04/30 04:12
→ Bolty:建議小英雄去問問現任執政黨為什麼給你這麼多惱人的議題~ 04/30 04:12
推 mattias0228:媽的我後悔認真看完小英雄寫什麼了 一直東芝東芝 04/30 04:12
→ littlehero:KMT、DPP對公投法的立場從2004年以後就很公開了。 04/30 04:13
→ Maziger:所以你的解釋變成只要KMT當選 那就是無條件執行KMT方的 04/30 04:13
→ winterson:小英雄，修公投為何是民進黨的責任？？？KMT呢？ 04/30 04:13
→ jimmy12332:我怎麼知道你選上會不會亂搞 罷免門檻又高到爆 04/30 04:13
→ littlehero:winterson要推公投，是想辦法讓願意修公投法的人當選 04/30 04:13
→ winterson:KMT反民主反公投嗎？ 04/30 04:13
→ Maziger:服貿、核四、公投法？ 你這算是變向承認一黨專政制嗎？ 04/30 04:13
→ littlehero:KMT選前就說他不打算下修公投法，人民還是投給他。 04/30 04:13
→ jimmy12332:公投門檻又高到爆 選上了任你玩四年嗎 04/30 04:14
推 kc:別跟他扯了，他已經從四年搞一次民主，跳到現在這個地方.... 04/30 04:14
→ littlehero:選民願意給KMT完全執政，這不叫專制。 04/30 04:14
→ winterson:公投到底是人民的基本權力，還是政黨的政策啊 04/30 04:14
→ kc:他一開始的論述是，你們下次再用選票懲罰候選人就好 04/30 04:14
→ winterson:公投到底是不是民主的一部分啊 04/30 04:14
→ Maziger:那這樣感嘛要提公投法？這不是矛盾嗎？ 小英雄 你怎麼看？ 04/30 04:14
→ kc:到現在已經開始檢討10年前的選民....神邏輯 04/30 04:14
→ littlehero:如果選民認同公投門檻下修是「基本權利」，KMT不會當選 04/30 04:15
→ winterson:公投不是民主的一部分嗎？KMT可以破壞民主嗎？ 04/30 04:15
→ kc:選民結構不會改變的話，那還要投票幹嘛? 你懂了沒啊?! 04/30 04:15
→ kc:乾脆大家丟銅板就好，正就永遠正，反就永遠反.... 04/30 04:15
→ Maziger:所以你所謂的完全執政就是指取得行政、立法權之後 一切按 04/30 04:15
→ littlehero:你不能說立委不聽你的意見，就可以去妨礙別人。 04/30 04:15
→ kc:核心問題就是你覺得四年一次就夠決定選民意志了 04/30 04:16
→ littlehero:選民結構當然會改變，所以就等選舉，大家都服氣。 04/30 04:16
→ Maziger:照KMT意願行事即可？ 04/30 04:16
→ winterson:到底一個可以服眾的公投是不是民主的一部分啊 04/30 04:16
→ kc:但是四年太長了，我們等不到那天，中間不能隨立委亂搞 04/30 04:16
→ littlehero:難道暴力抗爭就能夠決定選民意志? 04/30 04:16
→ winterson:小英雄，可以服眾的公投到底是不是民主的一部分啊 04/30 04:16
→ littlehero:「我們」等不到那天的我們，代表多少人? 04/30 04:16
→ kc:我們出來表達我們的意見啊，你不贊同我們你也上街5/4等妳喔 04/30 04:16
→ Maziger:所以要改變就是下一次選舉？意思是如果換政黨的話 每次都 04/30 04:17
→ jimmy12332:晚上家裡被放火燒了最好等天亮再報警 不然會吵到別人 04/30 04:17
→ littlehero:可是民主決定多少數的是投票，不是上街人數啊 04/30 04:17
→ winterson:你只要回答我可以服眾的公投到底是不是民主的一部分啊 04/30 04:17
→ Maziger:大修一遍？ 整個國家從頭到尾改造？ 04/30 04:17
→ littlehero:那不然再修法，以後選舉看遊行人數多少嘛。 04/30 04:17
→ winterson:小英雄不要回避我嘛 04/30 04:17
→ kc:在家說明自己是沉默多數。你可以說我們少數，我不能說你少數。 04/30 04:18
→ winterson:小英雄不要回避打游擊啊 04/30 04:18
→ littlehero:既然主張現行公投門檻的KMT獲得多數選票，那我就會覺得 04/30 04:18
→ littlehero:目前的公投法可以服眾。 04/30 04:18
→ winterson:可以服眾的公投是不是民主的一部分 04/30 04:18
→ kc:你不要再覺得了，我們舉國外例子你也不看，都你覺得就飽了。 04/30 04:18
→ littlehero:出來投票給KMT多數，怎麼會是在家沉默? 04/30 04:18
→ Maziger:你又是怎麼把 抗爭跟決定選民意志兜在一起？ 04/30 04:18
→ Bolty:小英雄的給你完全執政是完全給你自己瞎搞蠻幹，小英雄好M喔 04/30 04:18
→ winterson:可以服眾這些在抗爭的人為什麼不服呢 04/30 04:19
→ winterson:你不是說現在的公投法可以服眾 04/30 04:19
→ kc:剛剛還在扯暴力抗爭影響交通是錯的，舉個倫敦你又無聲無息了 04/30 04:19
→ littlehero:因為這些抗爭的人不見得是「眾」啊，我的眾是多數 04/30 04:19
→ winterson:妳說說看啊，可以服眾，卻有一群人不服，這叫服眾？ 04/30 04:19
→ Maziger:所以你必開我的問題 你的完全執政是指選舉完贏的政黨怎麼 04/30 04:19
→ littlehero:就說自己要罷工我沒意見了 04/30 04:19
推 sinnmon:好文推 04/30 04:20
→ Maziger:玩大家都無條件接受就是了？ 04/30 04:20
→ Bolty:還以為小英雄投了票就不管事了呢，沒想到現在一直發表意見XD 04/30 04:20
→ kc:對啊，那些罷工的人影響其他要搭地鐵的人的權益? 所以? 04/30 04:20
→ littlehero:民主不可能讓所有人滿意，所以是多數決。 04/30 04:20
→ kc:所以他們沒有影響其他人的交通權益??? 04/30 04:20
→ kc:那這四年內，不能對選出來的人不滿意喔?? 04/30 04:20
→ littlehero:別人不能強迫你工作，你也不能強迫別人不工作。 04/30 04:20
→ Maziger:你怎麼知道沒參加抗爭的眾就是挺你的黨？這算綁架嗎？ 04/30 04:21
→ kc:你為什麼一定要堅持四年內都要服從自己上次投出來的人? 04/30 04:21
→ winterson:嗯，小英雄怎樣算眾？ 服眾不是過半欸 服眾叫大家雖然 04/30 04:21
→ winterson:不同意但是願意接受欸，就跟馬英九選上總統一樣 04/30 04:21
→ littlehero:挺不挺在民主國家是看投票，不是嗎? 04/30 04:21
→ kc:對啊，我知道啊，那倫敦的地鐵罷工，是不是強迫別人不工作? 04/30 04:21
→ littlehero:民主也不可能讓所有人都接受，所以是多數決。 04/30 04:21
→ Maziger:那民調算不算多數決？ 還是你覺得不利你的黨所以不算？ 04/30 04:22
推 callmeshan:小英雄真是順民的典範XDDDD 04/30 04:22
→ winterson:有50萬不能接受這樣算大家都能接受嗎？這叫服眾嗎？ 04/30 04:22
→ littlehero:那是自己不工作的反射結果。 04/30 04:22
→ winterson:多數決叫選舉，因為公平大家能接受 04/30 04:22
→ kc:他會說：還有2250萬人沒有站出來，所以不是多數。現行公投作法 04/30 04:22
→ littlehero:那以後不用選舉了，靠民調決定總統啦。 04/30 04:22
→ kc:什麼叫做那是自己不工作的反射結果，你在說啥? 04/30 04:22
→ Maziger:小英雄應該會告訴你 50萬 VS. 2250萬 算少數 04/30 04:23
→ callmeshan:對他來說 就算有49.9%的人不服從政府做法 也不算眾吧 04/30 04:23
→ winterson:但今天的公投法擺明只有你能接受，不能改成大家能接受 04/30 04:23
→ winterson:嗎？ 04/30 04:23
→ kc:倫敦地鐵罷工，導致其他要上班的人受影響? 所以不民主暴民? 04/30 04:23
→ callmeshan:畢竟沒過半 哈哈哈 04/30 04:23
→ littlehero:聽不懂就算了，推文很難解釋。 04/30 04:23
→ Maziger:看吧 果然否認民調 04/30 04:23
→ kc:哈哈哈，小英雄眾人皆醉我獨醒，只有你是真理，其他人暴民? 04/30 04:23
→ littlehero:不是只有我啊，不接受的人也不會投給KMT。 04/30 04:23
→ winterson:改成大家都能接受的遊戲規則再來投，就能服眾，很難懂 04/30 04:23
→ littlehero:現在選舉不就是大家都能接受的遊行規則? 04/30 04:24
→ kc:倫敦地鐵罷工影響民眾的交通權益vs忠孝西路影響民眾交通權益 04/30 04:24
→ winterson:嗎？還是你堅持只能用偏袒某方的遊戲規則？ 04/30 04:24
→ kc:我這樣子的說明，你還不能理解? 哪邊不同? 04/30 04:24
→ Maziger:你解釋不出來裁是真的 自我安慰語言無助工作 04/30 04:24
→ littlehero:你在這個版，才會覺得我「獨」醒。 04/30 04:24
→ winterson:選舉是啊，所以沒人有意見啊 04/30 04:24
→ littlehero:Maziger講得出道理的話，還需要影射我在工作嗎? 04/30 04:25
→ winterson:公投不是啊，所以有人有意見啊 04/30 04:25
推 SuperUp:mo ptt黑名單功能真讚，不用看廢言 04/30 04:25
→ littlehero:那你應該是用選舉的方式讓公投法修法。 04/30 04:25
→ kc:我們有抱怨選舉不OK嗎?我們抱怨的是罷免門檻、公投門檻.... 04/30 04:25
→ winterson:這很難懂嗎？，基本遊戲規則不是多數決，而是共識決 04/30 04:25
→ littlehero:那就用選舉來修改這些門檻啊。 04/30 04:25
→ kc:你為什麼一定要四年才能決定一次自己的未來?中間任人搞? 04/30 04:25
→ winterson:知道共識決嗎？ 04/30 04:25
→ Maziger:所以你要不要回答是不是勝選就是KMT自己玩？ 你愛提選舉但 04/30 04:25
→ littlehero:對啊，你占領忠孝西路就不是共識決啊 04/30 04:26
→ Maziger:不敢回答這題 有點弱.... 04/30 04:26
→ Bolty:小英雄你全依執政黨的決定了，那你等投票日再來發表高見好嗎 04/30 04:26
→ kc:倫敦地鐵罷工影響民眾的交通權益vs忠孝西路影響民眾交通權益 04/30 04:26
→ winterson:又回到老問題了，可以服眾的公投是不是民主的一部分 04/30 04:26
→ kc:你快點解釋一下差別在哪好不好?!?!?!?!!? 04/30 04:26
→ littlehero:如果中間任人搞，馬英九就不會封存核四了。 04/30 04:26
→ winterson:如果可以服眾的公投是民主的一部分 04/30 04:27
→ Bolty:你只有投票日才有權利喔？加油！ 04/30 04:27
→ littlehero:公投是民主的一部分，所以要用民主的程序來修法。 04/30 04:27
→ kc:什麼自己反射...我dfslafkjfjdfldjasflkdjasf你聽不懂我懶得回 04/30 04:27
→ kc:搞得好像說一個亂七八糟沒人聽得懂所以你們笨.... 04/30 04:27
→ littlehero:怎麼會只有投票日，難道考試那一天才念書嗎? 04/30 04:27
→ kc:這什麼神解釋?因為你們聽不懂所以我是對的，不跟你解釋 04/30 04:27
→ winterson:那應該修公投法就是所有人的共識啊 04/30 04:27
→ littlehero:選舉就是政治人物四年一次的考試。 04/30 04:27
→ Maziger:所以是不是除了投票日以外 其他時間都是一黨專政？ 04/30 04:28
→ Bolty:小英雄請尊重你心目中的體制！投票日再來表達你的意志！！ 04/30 04:28
→ littlehero:修公投法是所有人共識，KMT就不會國會多數了 04/30 04:28
→ winterson:為什麼還要靠選舉來唾棄不修公投的KMT? 04/30 04:28
→ littlehero:Maziger定義一下「專政」好了 04/30 04:28
→ kc:政治人物考試乾我們公民屁事啊....我中間看他不爽就是可以抗議 04/30 04:28
→ winterson:因為KMT反民主嗎？ 04/30 04:28
→ kc:你快點解釋剛剛倫敦地鐵啦 04/30 04:28
→ littlehero:沒人說你不能抗議，我說得是占領忠孝西沒正當性 04/30 04:28
推 FinnF:500元就只有這種程度，難怪白狗要靠夭 04/30 04:29
→ Bolty:小英雄你這樣打擾到人是民主的表現嗎？這樣是可以的嗎？ 04/30 04:29
→ winterson:如果小英雄你承認你認為kmt反民主，那我就接受 04/30 04:29
→ kc:什麼叫做網路上很難解釋，聽不懂就算了，你這樣服眾的喔? 04/30 04:29
→ littlehero:多數選民覺得KMT反民主，他就不會國會多數啦 04/30 04:29
→ Bolty:小英雄你想表達意見是很好，不過請你等到投票日可以嗎？？ 04/30 04:29
→ kc:那就走到剛剛倫敦地鐵那段了啊....你又一句網路上難解釋bj4... 04/30 04:29
→ winterson:小英雄 要靠選舉修公投是因為kmt反民主嗎？ 04/30 04:29
→ Bolty:你不要違反民主！艸 04/30 04:29
→ kc:倫敦地鐵罷工影響民眾的交通權益vs忠孝西路影響民眾交通權益?? 04/30 04:30
推 acale0202:推 04/30 04:30
→ kc:差異性到底在哪啊? 講清楚說明白? 04/30 04:30
→ winterson:小英雄要等到選舉才能修公投是因為kmt反民主嗎？ 04/30 04:30
→ littlehero:因為選舉是民主程序，占領忠孝西不是。 04/30 04:31
→ winterson:不然為什麼要等到選舉，選DPP才能修公投啊 04/30 04:31
推 Maziger:你玩反問沒意義啊..... 還是老老實實回答乾脆點 04/30 04:31
→ winterson:為什麼KMT不能支持修公投解決爭議，要等到選舉啊 04/30 04:31
→ kc:事實上就有種抗議是要讓政府感到痛楚，才有其效用... 04/30 04:31
→ littlehero:希臘年輕人會暴力抗爭樽節政策，結果選舉還是樽節的政 04/30 04:32
→ littlehero:黨國會多數。 04/30 04:32
→ kc:不要再反問了啦，你什麼時候要解釋倫敦和忠孝西的影響差異啦? 04/30 04:32
→ winterson:為什麼要靠選舉讓kmt下台才能修公投法啊 04/30 04:32
→ littlehero:因為KMT的立場就是覺得現在的公投法很好。 04/30 04:32
→ kc:所以希臘年輕人的訴求就是錯的? 神 邏 輯 04/30 04:33
→ winterson:為什麼要選dpp才能修公投法啊？ 04/30 04:33
→ kc:這就跟你剛剛說的 韓國抗爭FTA 但是還是簽了，所以抗爭是錯的 04/30 04:33
→ winterson:你剛又說服眾的公投是民主的一部分 04/30 04:33
→ littlehero:不是錯，只是並非希臘的多數民意。 04/30 04:33
→ Maziger:那民調顯示國人立場呢？ 公民運動顯示國人立場呢？ 都是少 04/30 04:34
→ littlehero:因為我跟你「眾」的定義不一樣。 04/30 04:34
→ winterson:但國民黨認為現在不能服眾的公投很好 04/30 04:34
→ kc:你什麼時候要回答倫敦影響交通和忠孝西影響交通的差異啦? 04/30 04:34
→ Maziger:數？ 還是不吉KMT立場重要？ 04/30 04:34
→ kc:從頭到尾一直換話題，換個沒完沒了XDDDD 04/30 04:34
→ winterson:服眾 是所有人，服眾是讓所有人接受 04/30 04:34
→ littlehero:你是說七成民意支持逐條審查服貿的民調，還是蘋果昨天 04/30 04:34
→ winterson:今天，如果選舉規定只有KMT候選人才能參選 04/30 04:35
→ kc:倫敦vs忠孝西，小英雄可以施捨這個你剛打的議題一點關愛嗎? 04/30 04:35
→ littlehero:說四成九支持封存後公投再插燃料棒的民調? 04/30 04:35
→ winterson:能服眾嗎？可以啦 服小英雄定義的眾 04/30 04:35
→ Maziger:我只是問你民調 你何必緊張倒馬上限縮議題範圍？ 怕什麼.. 04/30 04:35
→ winterson:但這樣民主嗎？ 04/30 04:35
→ littlehero:那占領忠孝西就不符合winterson的服眾了。 04/30 04:35
→ kc:你剛打完說我不懂不想解釋，我虛心求教，求求你大發慈悲解釋 04/30 04:36
→ littlehero:所以我不知道你在說那一份民調啊。 04/30 04:36
→ littlehero:歹勢教不會你kc。 04/30 04:36
→ winterson:服眾還有分你定義 我定義的喔 04/30 04:36
→ kc:........嗯，你解釋不出來就變成我無知了嗎?XDDDD 04/30 04:36
→ Maziger:問你KMT立場 跟民調、抗爭的國民立場你怎麼看而已..... 04/30 04:36
推 callmeshan:其實我開始覺得小英雄是反串的了wwwww 04/30 04:37
→ winterson:小英雄 那你要不要乾脆定義一下你的民主啊 04/30 04:37
→ littlehero:本來就是啊，你對服眾的定義又不是我的。 04/30 04:37
→ littlehero:那占領忠孝西不服眾，winterson怎麼看? 04/30 04:37
→ winterson:順便定義一下Z>B好了 04/30 04:37
→ kc:小英雄，我陪你聊夠久了，但是你自己說不清就說別人無知.... 04/30 04:38
→ Maziger:你不是很篤定KMT立場偉光正？ 幹嘛限縮？ 04/30 04:38
→ kc:實在是令人難以信服啊XDDD 04/30 04:38
→ winterson:我原文說了，政府逃避公投法，已經不民主了 04/30 04:38
→ littlehero:不會啊，KMT現在失民心，下一次就會選輸，這就是民主 04/30 04:38
→ kc:那我也可以說小英雄，我們懶得跟你解釋，因為你無知 04/30 04:38
→ winterson:所以佔領路權又何須民主 04/30 04:38
→ littlehero:但是你「不民主」的定義不服眾啊。 04/30 04:38
→ Maziger:所以你還是繞回選舉 哪你到底要不要回答是不是選舉以外的 04/30 04:39
→ winterson:對抗一個不民主的政權，又何須民主 04/30 04:39
推 callmeshan:所以民主只有投票XD? 04/30 04:39
→ kc:如果中間任人搞，馬英九就不會封存核四了。→這就是抗議成果 04/30 04:39
→ littlehero:民主的基本精神是，不能假設自己一定對，不能要求別人 04/30 04:39
→ winterson:我承認啊，政府不民主，所以佔領路權也不見得民主 04/30 04:40
→ kc:懂了嗎?小英雄? 要不是有人出來抗議，政策就不會改變 04/30 04:40
→ littlehero:一定要聽自己的，有歧義溝通無效以多數為主。 04/30 04:40
→ Maziger:時間 全由行政權及多數立法席次的KMT決定一切就好 期間不 04/30 04:40
→ littlehero:封存明明是在忠孝西之前。 04/30 04:40
→ winterson:事出必有因，要解決佔領路權的不民主，就必須矯正政府 04/30 04:40
→ Maziger:得提出異議與反對？ 我問了有五次以上吧 理我一下嘛 04/30 04:41
→ kc:→ littlehero:聽不懂就算了，推文很難解釋。 你看看你的解釋 04/30 04:41
→ littlehero:問題是你對「不民主」的定義並沒有服眾啊。 04/30 04:41
→ winterson:所以在一個合理的公投出現之前，這些人不會退的 04/30 04:41
→ littlehero:我不是一直說，上街遊行很民主嗎? 誰要你不得反對? 04/30 04:41
→ kc:Maz，對不起，我教不會你。by 小英雄。 04/30 04:41
→ winterson:因為政府無法服眾，問題在政府身上，不在這群人 04/30 04:42
→ Maziger:幫你縮一下問題：除了選舉日以外 其他時間一黨專政 04/30 04:42
→ kc:那你解釋倫敦地鐵罷工影響民眾交通vs忠孝西霸佔影響民眾交通? 04/30 04:42
→ winterson:解鈴還需繫鈴人，小英雄這些人不民主啊 04/30 04:42
→ littlehero:可是「政府無法服眾」這句話本身就沒有服眾啦。 04/30 04:42
→ kc:因為小英雄覺得政府很服眾啊^^ 竟然想玩這種遊戲XDDD 04/30 04:43
→ kc:就有人出來反抗了，然後小英雄們(沉默多數)覺得政府服眾了XDDD 04/30 04:43
→ kc:小英雄你確定要玩這樣的文字遊戲嗎? 04/30 04:43
→ winterson:小英雄，因為政府不民主逼這些人不民主，很難嗎？ 04/30 04:44
→ kc:請解釋倫敦地鐵罷工影響民眾交通vs忠孝西霸佔影響民眾交通差異 04/30 04:44
→ littlehero:因為我對眾的定義跟winterson不同啊。 04/30 04:44
→ winterson:服眾不是過半同意，不要亂定義 04/30 04:44
→ littlehero:政府不民主是你的定義，不是「眾」的定義。 04/30 04:44
→ winterson:服眾是訂出一個大家能接受的遊戲規則 04/30 04:44
→ kc:那你什麼時候要解釋倫敦地鐵和忠孝西路? 04/30 04:44
→ littlehero:那為什麼你可以定義服眾? 定義政府需要共識決? 04/30 04:44
→ kc:你現在是怎麼覺得 眾 能接受的? 04/30 04:45
→ littlehero:所以全台灣有一個人不想要選舉想給中共統一，怎麼辦? 04/30 04:45
推 Maziger:哪你的"政府不民主是你的定義，不是「眾」的定義。"也同樣 04/30 04:45
→ winterson:小英雄你要用自己新創定義去凹，你乾脆定義民主比較快 04/30 04:45
→ littlehero:按照winterson「服眾」的定義，選舉不服眾囉? 04/30 04:45
→ kc:那你的政府民主是你的定義，何時成為眾的定義了? 04/30 04:45
→ Maziger:樣只是你的定義...... 玩這種文字遊戲是打算？ 04/30 04:46
→ kc:我知道，你要說幾年前你們投票就應該要投給DPP啦，怎麼KMT多數 04/30 04:46
→ winterson:服眾不是多數決，而是共識決，還是你無法分辨兩者 04/30 04:46
→ littlehero:除非有人否定選舉的代表性，那才會是我的定義。 04/30 04:46
→ kc:就跟你說會認清、會拆穿會識破....不要再跳四年民主一次了 04/30 04:46
→ littlehero:那全台灣有一個人不要選舉，選舉就不服眾囉 04/30 04:46
→ winterson:選舉服眾啊，但現在的公投法不服眾嘛 04/30 04:47
→ littlehero:那2016就會認清識破啦，為什麼要用不民主的手段? 04/30 04:47
→ winterson:不用拿服眾的選舉一直出來講啊，大家沒意見啊 04/30 04:47
→ kc:你現在怎麼認定全台灣沒有多數人不滿政府的?? 04/30 04:47
→ Maziger:否認選舉的代表性嗎？ 我想想 連戰表示： 04/30 04:47
→ littlehero:不對啊，台灣也是有人想給中國統一，他們不要選舉啊 04/30 04:47
推 callmeshan:所以民主真的跟奧運一樣4年才能有一次XD 04/30 04:47
→ kc:一群人上街頭你一定要說這群人只代表他們這群人的數量? 04/30 04:47
噓 blaz: l 要繼續被強姦兩年還要其他反抗的人閉嘴，這什麼邏輯 www 04/30 04:47
→ winterson:大家對服眾的選舉沒意見啊，這就是服眾啊 04/30 04:48
→ littlehero:只要有一個人不接受選舉，就不服眾了嘛 04/30 04:48
→ kc:又開始歪理跳針....我問你，你怎麼判定這群人代表少數? 04/30 04:48
→ Maziger:所以我舉了連戰 小英雄 你怎麼看？ 04/30 04:48
→ winterson:小英雄，我可以接受國民黨不修公投法等選舉再說啦，但 04/30 04:48
→ kc:你不要又跳到 那幾年前KMT就不會選贏成為多數喔.... 04/30 04:48
→ kc:目前只有你覺得四年才能反抗自己選出來的人 04/30 04:49
→ winterson:這個邏輯成立在KMT是反民主集團，請你先承認 04/30 04:49
→ kc:而且選出來的絕對多數，支持他們的在四年內也一定是絕對多數 04/30 04:49
→ kc:難道不可能四年前的多數在短短一年就被打成少數，大家受夠了? 04/30 04:49
→ Maziger:郎哩？ 發現挖洞埋自己？ 04/30 04:49
→ kc:你自己看看你的發言，邏輯在哪? 這可能性不存在? 04/30 04:49
→ winterson:不要既要當婊子又想立貞節牌坊啦 04/30 04:50
→ kc:你又要說現在上街的人是少數? 因為四年前KMT占了多數? 04/30 04:50
→ kc:然後到下次選舉之前，民眾都絕對不可以變心，絕對要抱著KMT去死 04/30 04:50
→ kc:所以反抗的人都是少數? 04/30 04:50
→ winterson:選舉來修公投，因為KMT反民主，小英雄說一遍 04/30 04:50
→ winterson:我就接受選舉才能修公投 04/30 04:51
→ kc:什麼叫做一定要等選舉再來抗爭? 04/30 04:51
→ kc:這邊被我們打爆之後你就跳針說不能影響別人交通 04/30 04:51
→ kc:然後我舉倫敦地鐵罷工影響民眾交通與忠孝西的例子 04/30 04:51
→ kc:你又一句話說我聽不懂所以你不要解釋? 04/30 04:52
→ winterson:請靠選舉修公投，因為國民黨不想要合理的公投 04/30 04:52
→ kc:你看看你自己說理的方式?是不是很莫名? 04/30 04:52
推 littlehero:先走囉! 04/30 04:52
→ winterson:反民主的國民黨不給台灣人可以解決爭議的公投 04/30 04:52
→ winterson:要學王偉中 中離喔，小英雄先來首中華民國頌啊 04/30 04:53
推 Maziger:所以他決不能承認其他形式民意表態 只把行政合意限縮在選 04/30 04:53
推 kc:限縮在選票啊 04/30 04:54
→ Maziger:舉結果那一瞬間 我想他不是搞不懂 相反的我覺得他很明白 04/30 04:54
→ kc:然後說"先走囉!" XDDDDD 我們也陪他度過寂寞長夜了XD 04/30 04:54
→ kc:怎麼覺得他好像是故意反串的....說很多顯而易見的錯誤? 04/30 04:55
推 callmeshan:XDDD 04/30 04:56
噓 vgbvgb:紅明顯 不要來亂帶風向...黨工是帶不動的 04/30 04:57
推 peterhuo:是啊，政府面對人民基本權益受損時，無權回避 04/30 04:58
推 sharkimage:支持下修公投門檻 04/30 05:27
推 yuuirain:推!!! 04/30 05:42
推 curtischang:核四如果怎麼樣了才真的是一切歸零了，呵呵 04/30 05:43
推 homer0403:littlehero應該不是黨工或反串 因為統媒都是這樣播新聞 04/30 05:47
→ homer0403:會來這邊發問已經算是有在思考並有疑問的了 04/30 05:49
推 a031405:給推 04/30 05:53
推 chiamin116:丘哥的名字還是一直被打錯...Orz 04/30 07:54
推 ypps5528:小英雄的考卷如果有連連看一定是被當掉 04/30 07:54
→ rkb84:KMT主動修公投跟罷免法,民主程序正義,拚實力,不吵多數少數 04/30 08:40
→ rkb84:KMT對人民的奧步,不投票/投廢票/兩黨都爛/民主只有選舉. 04/30 08:44
→ rkb84:至於統獨/藍綠/粗暴不穩定,在Z>B原則,淚投DPP 04/30 08:44
推 jj95042: 04/30 08:53
推 imoimo:這篇解釋得好清楚，推 04/30 10:14
推 viscount:黨工好多喔 04/30 11:45
推 jimmy911112:選舉是間接民權，公投是直接民權。用間接選舉決定自己 04/30 11:59
推 jimmy911112:直接的權力，邏輯在哪 04/30 11:59