Re: [問卦] 到底什麼算民主

[Ravelhch (翔)]

p.s.寫在前面
我建議跟我一樣看不慣馬政府這些倒行逆施的政策的人,
因為我們的時間是寶貴的, 要在ptt上論戰,
還要幫忙整理資訊, 當公民記者, 衝上街,
所以在回文之前先search一下這個id,
像下面回這篇文的jamesyu545,
從頭到尾都是在罵學運, 那我們也不可能說服他,
如果你跳出自己的立場來看
覺得這篇文章也沒太有說服力可以說服本來沒意見的人,
就不用回了, 我們的時間是寶貴的, 還有很多事要做,
說服不可能說服的人只是浪費我們的時間
但這篇的原po是第一次post文(沒search其他版, 有錯請指正)
說的話也是像有想過的, 也許是可以說服的人,
所以我就回了

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我先假設你不是黨工,
只是被媒體和現在一些過度激動的言論搞糊塗了,
所以來認真回一下, 希望沒有誤解你的意思

"在網路上指責不站出來順民"和"佔忠孝路影響市民生活"是兩回事,
第一個, 如果在那些順民並沒有不認同佔領行動,
而只是不願意一起衝的話
我也不認同去躂伐他們, 說真的我們永遠沒辦法左右別人的自我意識,
他如果沒有表示不認同或覺得行動不應該,
那要選擇幹麼是他的自己,
但如果他有表示不認同的意見,
我們當然要為維護自己的信念而戰

但我在你的文章似乎看到了
"佔忠孝路影響市民生活"是為了譴責不參與抗爭不站出來的民眾,
與民眾為敵。但你錯了, 我們的敵人永遠是政府,
所以第一個動作永遠是先圍立法院,
428的佔領忠孝西路, 和圍完立法院短暫的忠孝東路佔領,
都是因為政府或國會沒有給我們任何回應或亂回應才衝去佔的,
直接對抗政府政府不理你,
我們只好以影響整個城市的日常生活的方式強迫政府正視我們的訴求,
並也希望更多人因為生活被影響而正視這些問題

至於用影響城市的日常生活強迫政府正視訴求的手段的正當性及效果,
前面都有很多論述了, 我只想指出這個被你混在一起的環節而已


※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言：
: 我是原po
: 很意外也很感謝大家如此熱烈的意見
: 我剛剛有回一篇不過覺得沒有表達到重點所以自D了
: 其實我想表達的重點只是
: 也許並不是所有沒有採取相同行動的人就代表他是選擇不同的立場
: 我一直認為立場和行動兩者是不衝突的
: 就像當年有"暴民" 但也有不相同的立場 也有相同立場但不相同行動的民眾
: 我一直想探討的 除了具體化的民主基本權利之外
: 比較抽象的 像是尊重不同意見不同選擇的能力之類的 是不是算是民主的基本素養?
: 我認同反服貿 反核四 運用不和平的手段對抗不合理的政府
: 但我不認為這些跟尊重他人所有意見是衝突的
: 前面有人舉例過德國的例子 但我相信德國之所以成功
: 也有來自於能尊重他人所有意見的原因
: 所以到底我們是對抗政府還是對抗人民?
: 而不是一邊用不和平的行動對抗不合理的政府 一邊用言論或網路讓人民產生對立
: 因為不見得所有人都能像我一樣一笑置之承受
: 即便立場或意見相同的人 只因為你學不會尊重(卻一邊自以為是大喇喇講民主講對抗)
: 他都有可能受到傷害  可是嚴格來說他並沒有做錯任何事
: 很多人說不支持不參與就是幫兇就是賣台
: 當然如果對於有這些想法的人那這樣指責我也認為不無道理
: 可是對於那些並不是這樣想 或是有其困難無法參與民眾來說呢?
: 是不是也像這個政府傷害我們一樣 你們在傷害他們呢?
: 我們當然都希望能夠得到更多支持不是嗎 那和我們一樣的平民不就是最有力量的一群
: 為什麼我們選擇的是彼此對立而不是彼此尊重呢?
: 所以我的重點一直都是無辜的大家 不論是對抗的還是被影響的還是沉默的
: 而不是如何對抗政府等等
: 不過我還是相當謝謝大家對於我的回應 :)

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398815574.A.45F.html
推 shawnhayashi:推
→ scent15:說一堆屁話，佔領馬路算三小，噁心，缺德
→ goetze:連反對你們無差別攔車都被當順民了，還在說什麼
→ goetze:永遠只講些彷彿自己是好的~但是重點都不敢說
推 dododoremi:現在人民只是占馬路 以後政府占你家 ~~~送
噓 CoolboxXD:噁心死了，自以為是的想法跟爽自己的想法，金胎哥
→ hihimen:拷，你保達你的訴求，跟佔領馬路有什麼關系
噓 lcyeh:你們是誰？你有資格代表你們發言？
※ 編輯: Ravelhch (164.67.194.54), 04/30/2014 08:21:54
噓 king12272:你那位
推 summerleaves:這篇五毛火力這麼集中啊  推回來
推 knacker:推原PO的正確理念,反觀某些人嫌佔馬路缺德,卻愛死侵害
→ knacker:侵害全民權利 身家性命 健康和大量財產的執政黨,可悲~~