→ l983: 你要給政府壓力, 不然他不會動. 04/30 02:27
推 chiawei314:反核最大，你不對盤，黨工領500，閱 04/30 02:28
推 heylisa:你只要看 馬和江做的事反向思考就是民主了 04/30 02:28
噓 YU0158:通篇廢文 04/30 02:28
推 cvit:打太多不懂簡明扼要，作文老師在哭泣了 04/30 02:28
→ shinemirror:你可以寫信去政府問問看^_^ 04/30 02:28
噓 blaz:你以為暴民為什麼要當暴民？吃飽太閒？ 04/30 02:28
→ magi3Q:冷漠和自私也是爛政府的幫凶 04/30 02:28
→ Exmax1999:你還能在這發這篇質疑衝撞體制的人 就是民主阿 04/30 02:28
→ blaz:你的罷免、創制、複決權哪裡去了 04/30 02:29
→ Exmax1999:正在享受民主的成果還來問什麼是民主 本末倒置了吧 04/30 02:29
噓 pitalvlu:就是要乖乖的這樣~ 04/30 02:29
推 newteddy:最後都變成My way or No way 04/30 02:29
→ blaz:當政府把一切體制內的抗爭手段都拔掉，你不衝撞他能幹什麼？ 04/30 02:29
→ newteddy:所以我自願當黨工反這種狀態 04/30 02:29
→ blaz:民主不是選上了由你玩四年好嗎 04/30 02:30
噓 FY4:呵 裝中肯? 立委選上就不管人民了 法律途徑根本不管用 04/30 02:30
推 dtlove17:簡單問一句 為什麼他們不乖乖在家享受小確幸? 04/30 02:30
推 MacOSX10:我認為文組不應該有投票權 04/30 02:30
噓 suner8467:ZZZZZZ 那你看看我們乖乖和平民主後 政府做了甚麼 04/30 02:30
噓 kaoru1992:樓上歧視屁喔 04/30 02:30
噓 ej2000:你太單純了 八卦版不是你該來的地方 小心一秒變黨工 04/30 02:31
噓 nadokaisshit:第四句露出黨工馬腳 04/30 02:31
→ Raogo:去找找新聞阿，問他們的學者對於「非法」「暴民」的看法 04/30 02:31
→ suner8467:T_T我被嗆了 04/30 02:31
推 sumika:先跟大家說明一下紅衫軍吧 他們在你眼中是不是暴民 04/30 02:31
推 jackietom:用民主方式可以解決問題的叫民主！不行解決只好不民主了 04/30 02:31
→ Raogo:別人都已經打你主子嘴臉了，還在裝中立 04/30 02:32
→ kaoru1992:s大不是嗆你啦！！！！！！ 04/30 02:32
→ vincentix:你的論述比我還混亂！但你可以去思考一下癱瘓的原因在哪 04/30 02:32
噓 deng9299:黨工 04/30 02:32
→ kaoru1992:我說M開頭。 04/30 02:32
→ sumika:689以為投投票就沒事了 看選輸那方崩潰就爽 04/30 02:32
→ suner8467:XDD 開玩笑的啦 還好我在紅衫軍的時候沒捐錢 04/30 02:32
→ jackietom:按錯！等等補噓！ 04/30 02:32
噓 toorger:下去領500元吧 04/30 02:32
推 atsai:每件事情都要靠上街頭，還不能得到政府積極作為，代表政府 04/30 02:33
→ vincentix:為什麼國家會縱容訓練有素的警察有過當執法的行為而不去 04/30 02:33
推 ej2000:你要被列入吱總黑名單了 掰XD 歡迎光臨一言堂 04/30 02:33
→ kaoru1992:喔嚇死我XDD 04/30 02:33
→ atsai:整組壞了了。 04/30 02:33
噓 blue999:1.你是黨工 2.你不愛台灣 3.你不民主 4.都是馬的錯 閱 04/30 02:33
→ vincentix:制止或檢討！那又要如何用民主的方式衝撞體制呢？ 04/30 02:33
推 s72005ming:你會被噓爆 04/30 02:34
→ sumika:英國罷工也是吱吱帶壞的 04/30 02:34
噓 zone0317:真好啊 投完票就沒你的事了 真爽 04/30 02:34
噓 michael5556:反核最大 被癱瘓活該 領500 04/30 02:34
推 chungtt:你走錯板啦，你說這些只會被噓 04/30 02:34
噓 lazo:意見不同 黨工無誤 04/30 02:35
推 cappa:掰掰 你要被黑名單了 04/30 02:35
→ suner8467:對不起 我們帶壞了全世界的抗議分子 吱>.^ 04/30 02:35
噓 bryansun:這就是民主.. 04/30 02:35
噓 fckj1131017:你不懂嗎 你這說法就要領五百 04/30 02:36
噓 rbking21:不需要說這麼多 四項民主權利廢了三項 04/30 02:36
噓 irbbb:你以為垃圾暴民會想這麼多? 04/30 02:36
→ cloudwolf:很明顯的 主權在民 這四個字你還沒搞懂 04/30 02:36
→ rbking21:而這個政府毫無誠意解決 並且無視多數民意 那就是徹底的 04/30 02:36
→ rbking21:不民主 04/30 02:36
→ suner8467:現在講多數的民意就會有跳針說多數的沉默 04/30 02:37
→ jimmykuo123:民主就是找四百壯士堵住立法院不讓立委出來要求修法到 04/30 02:37
噓 feather9298:你也說政府不回應就應該衝撞牠 04/30 02:37
→ jimmykuo123:符合這群人的理念為止 敢反對就去領500 謝謝指教 04/30 02:38
推 BingBaKing:怎麼那麼多人噓啊= = 問得很好啊 04/30 02:38
→ lhsieh:樓上 噓的不少反串的阿 04/30 02:38
噓 winterson:政府不面對，只能逼迫他，大家又不是吃飽撐著 04/30 02:38
推 babbyface: 多數的民意到底是什麼 04/30 02:38
→ kaoru1992:請問政府就是裝死那要如何？ 04/30 02:39
噓 jackietom:你在ptt討論民主？別鬧了吧！ 04/30 02:40
噓 s72005ming:公投啦！看誰50%以上，輸的不要再哭爸不尊重少數 04/30 02:40
推 b00811:改天廢死聯盟的上街頭不知道八卦版的風向會如何 04/30 02:40
→ jackietom:版上只有kmt黨工跟dpp黨工，沒有中壢人民！ 04/30 02:41
推 BingBaKing:這篇感覺是認真文怎麼一堆噓 其實會指責那麼對佔領有意 04/30 02:42
→ jackietom:改天中共支持反核四才好笑了，八卦版會崩潰吧！ 04/30 02:43
→ kaoru1992:上面有人回了德國的啊 04/30 02:43
→ BingBaKing:見的人 只是認為他們最該譴責的是政府 不是抗爭的民眾 04/30 02:44
我在發文之前就有想過所有狀況了
但對我來說其實沒關係 因為如果有關係我應該就不會在這裡發這樣的文
我當然知道我在享受民主的果實
那為什麼其他人就不能享有基本的民主權利呢 還是只要有社會運動
那只有有相同意見的人才能擁有基本的民主權利
我並不是替這個政府打抱不平 所以不用叫我領500
我只是替那些真的也需要行使自己基本權利的民眾打抱不平
我當然知道政府失信於民就要衝撞這個政府
但對象應該是"政府" 而不是"人民"
(什麼那些人民也是選KMT的幫兇之類的不理性言論就不在討論內)
我其實都有仔細看這篇的推噓文
不論理不理性 我也希望了解大家意見
所以也希望大家能理性 沒有先入為主的前提下看到我的重點
※ 編輯: kevenchia (118.168.237.65), 04/30/2014 02:46:53
噓 cul287:政問掰 04/30 02:44
推 s72005ming:中共當然支持反核四呀！ 04/30 02:44
→ jimmykuo123:中共巴不得台灣把電廠都關掉吧 然後科技產業全接收XD 04/30 02:45
→ gonobia:你的權利其實在這過程中大大提升了，好好想想吧 04/30 02:45
→ s72005ming:核四對中國一點好處都沒有 04/30 02:45
推 sugoichai:反正不反核就會被噓，不意外，推回來 04/30 02:45
推 mommybo:風向不對 你會被噓 04/30 02:45
→ mommybo:經典的多數暴力哪 04/30 02:46
推 resbe:民主 最簡單的就是林義雄先生說的 人民作主 你覺得你的聲音 04/30 02:46
推 hesashiaaron:因為媒體只會餵你吃這種畫面~到現場去感受一下 04/30 02:46
推 BingBaKing:我懷疑有些噓文是反串... 04/30 02:47
噓 b0204888100:連噓人都是暴力了嗎XDD 04/30 02:47
→ resbe:政府是不是聽見 聽進去了呢? 換成是你 講了幾百遍 他還是聾 04/30 02:47
→ resbe:你會採取什麼作為呢? 不見得要癱瘓 暴動 你說的沒錯 04/30 02:48
噓 cul287:你受重傷了嗎? 04/30 02:48
推 kaoru1992:所以我問你當政府怎樣都不回應的時候，該如何？你可以想 04/30 02:48
→ kaoru1992:想。 04/30 02:48
推 yuhu:問得好~當政府表現如此像專制，就必須去凸顯出它的荒謬 04/30 02:48
→ BingBaKing:換個角度想 有人會覺得別人不要侵犯我抗爭的權利 04/30 02:49
我知道也許這樣的行為是希望引起這個政府的正視
可是是最有效率的地點嗎
我也認同用癱瘓 暴動去對抗政府
但我看到更多的是人民之間 和人民與警察間的矛盾
※ 編輯: kevenchia (118.168.237.65), 04/30/2014 02:54:26
→ resbe:那麼 如果是你 你會怎麼做讓政府聽見你的呼聲訴求呢? 04/30 02:49
→ gonobia:你這樣想吧，今天你家被政府強拆了，你會怎麼做？ 04/30 02:50
推 jackietom:民主=你是民，我是主，等你把我推翻了，我是民，你是主 04/30 02:50
→ yuhu:而佔領路權就是一種方式，就像紅衫軍倒扁時一樣 04/30 02:51
→ jackietom:我支持台灣要不斷的政黨輪替，才知道民的偉大！ 04/30 02:51
噓 hangar:ㄏ 04/30 02:51
→ gonobia:當政府擺明違法就是要拆你房，你會怎麼做？ 04/30 02:52
推 resbe:我老實說我的想法:) 當我認知道這個訴求真的是為社會公義 04/30 02:52
推 legendmtg:去了解一下什麼叫社會契約 04/30 02:52
→ resbe:對於他們行動造成我不便 我願意接受 且我都希望他們通通平安 04/30 02:53
→ gonobia:很多人只有自己權益受損求助無門才會懂什麼叫抗爭 04/30 02:53
→ DRIariel:全島自經區可以任意圈地哦 大家的房子可能都會被拆到.. 04/30 02:53
→ yuhu:沒有人的出發點是要去影響用路人的，君不見那鎮暴警察到來 04/30 02:53
→ resbe:結束每一場行動 至少是不受傷 不被過度的暴力驅離 04/30 02:54
所以回到我最一開始的重點
你說可能會影響到其他人的時間或權利
那是不是有更好的辦法可以去彌補呢?
例如在活動之中理性的讓路 也許用路人會耽擱到一點時間 但這樣是不是更兩全其美呢
雙方尊重 也沒有什麼把柄可以被抓
因為我相信不是所有人都能接受自己的行動被造成不便
※ 編輯: kevenchia (118.168.237.65), 04/30/2014 02:57:50
推 resbe:每當聽到有抗議靜坐 不能擋了 我時間上許可會幫忙發消息找人 04/30 02:56
→ resbe:許多次抗議經驗告訴我 白天人多又帶攝影 警察不敢亂來 04/30 02:57
→ resbe:過度暴力的驅離會減少 所以我去是為保護我的同胞 04/30 02:57
推 BingBaKing:癱瘓 暴動 政府必定會派警察去解決 一樣會造成警民衝突 04/30 02:57
→ resbe:入夜之後的危險性提高 我無法保護所有人 我會開始在場宣導 04/30 02:58
→ BingBaKing:所以最根本問題還是在政府本身啊 04/30 02:58
→ DRIariel:如果有人連被賣國都無所謂 那事有輕重緩急... 04/30 02:58
→ resbe:可能的風險跟後果 還有自我保護措施 撤退計畫等等 04/30 02:59
→ BingBaKing:應該說只要和政府有衝突 政府就是會派警察解決 04/30 02:59
→ resbe:講太遠了 你自己到現場就知道你會怎麼做:) 隨機應變 04/30 02:59
→ resbe:謝謝你在底下推文回我 所以我說是我的話 我願意接受 沒有要 04/30 03:00
→ yuhu:你說的讓路在實務上很危險做不到，對雙方都危險 04/30 03:01
→ resbe:你接受我的作法:) 04/30 03:01
噓 ihatekobe:500 04/30 03:01
推 blaz:很簡單，你也站出來對抗政府，這個政府就不能繼續逼人民對立 04/30 03:01
→ blaz:你有沒有想過你的問題就是你不打算反抗政府？ 04/30 03:02
→ resbe:附帶一提 我倒是對這次拒馬畫歸範圍 畫太大 有意見 04/30 03:02
推 WeAntiTVBS:什麼是民主？ 目前是 國「民」黨政府說的為「主」 幹 04/30 03:02
→ resbe:馬英九應該聽聽我的意見啊 不要再畫這麼大的拒馬圈圈了 04/30 03:03
→ resbe:我騎腳踏車去西門町看電影 都要繞超遠 很不方便捏@@ 04/30 03:03
推 BingBaKing:我覺得彼此互相包容吧 今天我抗爭時我忍一下 明天你抗 04/30 03:04
→ BingBaKing:爭我也忍一下 04/30 03:05
→ BingBaKing:第一句是"你" 打太快 04/30 03:05
推 resbe:馬英九應該在不影響我行的權利前提之下 畫拒馬的>_<~ 04/30 03:06
噓 cinthia520:國家有難要抗議，誰還管你下班方不方便啊? 04/30 03:07
→ resbe:馬英九的拒馬已經影響我的行路好多天了 我..寫過總統府信箱 04/30 03:08
→ resbe:我是真的不能接受 自己行動被造成不便~我還在等府方回我信 04/30 03:09
推 cashliu:不噓你 只是你以為的民主距離實質民主 仍然相距頗遠 04/30 03:13
推 cashliu:人民願意思考是好的 問題是現在國家並沒有好好示範民主 04/30 03:16
→ cashliu:只能說 行動所造成的不便必須透過謹慎的衡量 04/30 03:17
推 cuteelu:就算對於不同的聲音還是給於尊重 04/30 03:26
噓 tdkblur:很不幸地 現在這政腐的德行就是你不玩大一點他整個裝皮 04/30 03:27
→ tdkblur:而且就像樓上幾位說的 最大尾的那位弄成整個城市都是我的 04/30 03:28
→ tdkblur:拒馬城 這也是嚴重影響到民眾權益了 你也可以去抗議此事 04/30 03:29
推 lwei781:因為國家的權利平衡制度被破壞 04/30 03:36
→ lwei781:支持直接去抗議拒馬的 04/30 03:37
推 clyukimo:人類沒有一個作為是完全沒有副作用的，只在於取和給的拿 04/30 03:37
→ clyukimo:捏而已。今天諸多便利的確是被犧牲掉了，但該想的是所換 04/30 03:38
→ clyukimo:來的，是否更有價值？ 04/30 03:38
→ linee05:我不覺得已經完成民主程序,事實上是呈現倒退,如果只是交通 04/30 03:38
→ linee05:受阻就覺得難以接受,當核災時你能接受嗎？ 04/30 03:38
推 pleasekobeme:所以我超賭爛陳為庭當天的發言 毫不尊重他人價值選擇 04/30 03:39
推 outra:good 04/30 03:44
推 amalice1980:重點是政府 其他是無辜的 04/30 03:50
推 willtaiwan:對象怎麼不是政府呢?警察不就代表政府嗎?只是在對抗警 04/30 04:09
→ willtaiwan:察的過程中影響到路人權益 這種本來就是有得有失 端看 04/30 04:10
→ willtaiwan:怎麼衡量利與弊 04/30 04:10
推 btogwx:認真的投票+努力的看完候選人的政見又如何? 事實上根本許 04/30 04:14
→ btogwx:多的政治人物,根本投票後就不斷的跳票、跳票、跳票!!!!!!! 04/30 04:14
→ FIN125:這些都是小是小非的事，等到如果成功，這些都只是微不足道 04/30 04:14
→ FIN125:的事，只有失敗這些事才會被放大解釋。會造成這樣就是執政 04/30 04:15
→ FIN125:者的冷漠，讓人民對立，民眾訴求的方式不同，意見也不同， 04/30 04:15
→ FIN125:一個公道主的政府失能，遲遲把不作為當作作為，核四停工又 04/30 04:15
→ FIN125:怎樣，大家誰也不服誰，憑什麼停工，要有所本，有些人贊成 04/30 04:15
→ btogwx:光是用「黨紀」這個東西來處份不聽話的立委,你選出的立委 04/30 04:15
→ FIN125:，有些人反對，沒有一個遊戲規則下的作為就是獨裁。要嘛公 04/30 04:15
→ FIN125:投，要嘛立院多數決，杯葛立院，院長就該動用警察權，否則 04/30 04:16
→ FIN125:就是瀆職，怎可以用朝野協商的黑箱作業，對立委不滿四年後 04/30 04:16
→ FIN125:再重選，這就是民主。 04/30 04:16
→ btogwx:能代表你的民意嗎?你當初選的候選人,為了黨而妥協,你的民意 04/30 04:17
→ btogwx:還能發揮作用嗎? 現在就是完全溫和理性的訴求都被忽視了 04/30 04:18
→ btogwx:大家才會上街頭,用攤換交通來讓當權者了解,我們不再只願意 04/30 04:20
→ btogwx:當那四年只能投一次票、看看候選人亂掰會跳票的乖乖牌 04/30 04:21
推 piedad:我也覺得問很好啊! 不少噓的看起來比較像黨工 04/30 04:23
推 answerai3:我看到人民做主也有感嘆 怎樣才是人民作主 做主真的好嗎 04/30 04:25
推 iamcute:認同你 當"不影響他人權利的前提"都做不到 只會流失民意 04/30 04:27
→ iamcute:流失了民意 我們還有什麼籌碼對抗政府? 04/30 04:28
推 iamcute:這無關占領馬路的民眾認為自己對不對而是大眾願不願意挺你 04/30 04:37
推 linein:暴民因為它們沒有社會競爭力 沒事做只能當暴民 04/30 05:58
→ rkb84:希望KMT主動修罷免跟公投法,讓民主法治進入正軌,減少"暴民" 04/30 07:50
推 wild:你覺得目前的政府作為，有管你什麼民主嗎？ 04/30 07:57
推 s0450336:因為這裡是PTT 04/30 08:04
推 a2379928:這裡很多人都把耳朵封閉起來了，自己為正義的化身 04/30 08:07
→ a2379928:反正就一句[你是黨工]，就可以撇清所有的質疑 04/30 08:08
→ a2379928:說馬英九聽不到人民的聲音，他們大概也半斤八兩。 04/30 08:09
→ a2379928:人民的聲音是希望抗議不要影響到他人生活，你們聽到了嗎? 04/30 08:10
→ abobstar:真以為那些人願意去那邊做這些事嗎? 唉...BI 04/30 08:14
推 billmin:幫你補血 04/30 08:39
→ antje1211:KMT在八年遺毒時的所有作為 這就是民主！！ 阿,最重要 04/30 08:45
→ antje1211:的是 總統會說 這就是民主的表達~ 04/30 08:45
噓 Dirk0001:9.2% 反串起手式 我反服帽我反核四 04/30 09:04
推 dnkofe:民主就是人民做主啊!可是政府卻把人民做主的管道封閉了 04/30 09:34
噓 utf84067:目前政府已經是獨裁政權 還以為我們有民主嗎？ 04/30 09:38
→ route22:很好 這行動引起你的注意 希望你再把注意放到公投法上 04/30 09:42
推 fishmiumiu:畢竟還是需要大多民意的支持，還不到用激進手段的時候 04/30 09:42
→ route22:我們一起監督公投法的修改 04/30 09:42
推 dxkkkk:有相同的看法，但只能幫你補血了 04/30 12:49
推 Knulp:其實大部分的人和你想的一樣 要不然早就革命了 04/30 12:59