作者shrines (專斬426)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 到底什麼算民主
時間Wed Apr 30 04:22:00 2014
※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言：
: 我是原po
: 很意外也很感謝大家如此熱烈的意見
: 我剛剛有回一篇不過覺得沒有表達到重點所以自D了
: 其實我想表達的重點只是
: 也許並不是所有沒有採取相同行動的人就代表他是選擇不同的立場
: 我一直認為立場和行動兩者是不衝突的
: 就像當年有"暴民" 但也有不相同的立場 也有相同立場但不相同行動的民眾
民主是可以上街表達自己的意見的權利，否則不會被各民主國家在憲法裡保障，
講難聽，當連資方大老闆都知道在國家政策可能對自己不利的時候，
要主動出門去找官員"表達意見"，
今天有人明明就有意見卻在睡大頭覺，把自己的權利閹割，那不叫民主，
沒有人會替連聲音都沒有的不存在對象著想。
: 我一直想探討的 除了具體化的民主基本權利之外
: 比較抽象的 像是尊重不同意見不同選擇的能力之類的 是不是算是民主的基本素養?
尊重跟民主一點屁關係都沒有，
今天就算是帝王制，尊重還是基本禮儀，
難道極權國家底下的人民彼此就不用互相尊重？
: 我認同反服貿 反核四 運用不和平的手段對抗不合理的政府
: 但我不認為這些跟尊重他人所有意見是衝突的
: 前面有人舉例過德國的例子 但我相信德國之所以成功
: 也有來自於能尊重他人所有意見的原因
我是不知道德國為什麼強大，
不過
你何時有德國的街頭抗爭永遠只有單方支持的幻覺？
: 所以到底我們是對抗政府還是對抗人民?
: 而不是一邊用不和平的行動對抗不合理的政府 一邊用言論或網路讓人民產生對立
上街本來就容易擦槍走火，歐美國家歪國扔汽油彈到處打砸你有少看過嗎？
像台灣這種上街還要不斷自我壓抑自我閹割的民族，相當少見。
: 因為不見得所有人都能像我一樣一笑置之承受
: 即便立場或意見相同的人 只因為你學不會尊重(卻一邊自以為是大喇喇講民主講對抗)
: 他都有可能受到傷害 可是嚴格來說他並沒有做錯任何事
閹割放棄自己的權利，是自己傷害自己，如果想表達意見，
很簡單！如果真的覺得自己是沉默的多數，請你上街！
不然講難聽，誰管你？
: 很多人說不支持不參與就是幫兇就是賣台
: 當然如果對於有這些想法的人那這樣指責我也認為不無道理
: 可是對於那些並不是這樣想 或是有其困難無法參與民眾來說呢?
自己的服貿自己審的網站作者有提到這個問題，
如果不能像別人那樣，要怎樣發揮自己能做的事，他有不錯的論述。
: 是不是也像這個政府傷害我們一樣 你們在傷害他們呢?
到底傷害誰？不是沒人出來反對嗎？
既然你又沒出來，又如何證明反對方真的有足夠數量的民意支持？
: 我們當然都希望能夠得到更多支持不是嗎 那和我們一樣的平民不就是最有力量的一群
: 為什麼我們選擇的是彼此對立而不是彼此尊重呢?
: 所以我的重點一直都是無辜的大家 不論是對抗的還是被影響的還是沉默的
: 而不是如何對抗政府等等
: 不過我還是相當謝謝大家對於我的回應 :)
閹割自己權利的人民跟集權國家的人民沒兩樣，
講難聽，
像你們這種人，到對岸去住跟在台灣住有差嗎？
這樣你終於了解為什麼你們這些人出來講民主，是可笑的，
因為你們的思維和邏輯根本與民主無關，拜託別鬧了。
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→ Amontillako:哪個先進民主國家把"民主就是上街表達自己的意見權利" 04/30 04:24
集會遊行和言論自由是哪個不是民主國家的普世價值？
自己閹割那去對岸住有差嗎？
→ Amontillako:寫進憲法的，舉幾個出來開導大家? 04/30 04:24
→ Amontillako:挑幾個上台面的吧? 04/30 04:25
→ Amontillako:所以想問你啊， 04/30 04:26
推 kevenchia:很抱歉 我不認為閹割他人權利有任何正當性 04/30 04:26
→ Amontillako:"民主就是上街表達自己的意見權利"寫進憲法的，是哪幾 04/30 04:26
→ Amontillako:個先進民主國??? 教一下吧? 04/30 04:26
→ lovingandy:DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN: 04/30 04:28
→ lovingandy:Article 35. - Quand le gouvernement viole les droit 04/30 04:28
→ lovingandy:du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et 04/30 04:29
→ lovingandy:pour chaque portion du peuple, le plus sacré des 04/30 04:29
→ lovingandy:droits et le plus indispensable des devoirs. 04/30 04:29
→ lovingandy:當政府強暴人民的權利，起義是為了人民及人民的每一部 04/30 04:34
→ lovingandy:份，最神聖的權利和最不可拋棄的義務 04/30 04:34
http://twstreetcorner.org/2014/04/14/wangyiting/
一篇好笑的研究，問不同年紀和政治傾向的台灣人何謂民主，
結果各種奇怪的理由都有，儼然大雜燴，
諸如政府不貪污、政府提供人民良好就業環境、政府效能之類都出現，
顯然對台灣人來說民主的定義亂七八糟，可能剛走過威權時代的關係吧！
最好笑的一項調查發現，
年紀越輕對民主的定義越接近教科書，
年紀越大偏離越遠，
我只能說很多有年紀的人真的不懂民主，並不是空穴來風。
→ lovingandy:法蘭西共和國唷，啾咪。除非你覺得法國不夠先進啦 04/30 04:35
※ 編輯: shrines (118.169.72.204), 04/30/2014 04:45:57
→ adiemusxyz:Amontillako被打臉後就躲起來不見人影了 XD 04/30 04:57