推 kevenchia:謝謝 我了解你的觀點 我也認同 但當我們擁有基本權利時 04/30 03:01
推 fcupu:更該問的是如何從人民變成公民 04/30 03:02
→ kevenchia:是不是應該先從程序內行使 再考慮程序外的行動呢? 04/30 03:03
推 DRIariel:教改是必須的 現在很多東西出社會都要重學.. 04/30 03:03
推 littlehero:所以別人沒有「無感」的權利? 04/30 03:05
→ adiemusxyz:keven我又重新看了你的文 我只是想說 程序內的努力 04/30 03:05
→ adiemusxyz:在這幾遊行之前 媒體跟民眾多數都是不關心的 你不知道 04/30 03:06
→ blaz:某 K，程序內的手段都被政府移除（或超高門檻）的時候 04/30 03:06
→ adiemusxyz:不代表沒有人在努力 還有littlehero 你當然有無感的權 04/30 03:06
→ blaz:衝撞就是唯一的選擇了，你以為人民吃飽沒事幹上街幹什麼 04/30 03:06
→ littlehero:但是原po不允許別人無感啊，要用妨礙別人來讓他們有感 04/30 03:07
→ adiemusxyz:利 只是最後的結果你還是要概括承受 既然政府你也不信y 04/30 03:07
→ littlehero:其實你們的假設就是自己一定正義，可以代表所有人民 04/30 03:07
→ adiemusxyz:任 暴民你也反感 你是不是也該站出來做點啥? 04/30 03:07
→ littlehero:歹勢比較群眾我信政府多一點。 04/30 03:07
→ kevenchia:所以我後面有說考慮程序外的行動 當然目前也是如此 04/30 03:07
→ adiemusxyz:有不允許嗎 他除了嘴砲罵一罵 有限制你發表意見的自由? 04/30 03:08
→ littlehero:我要不要站出來，都不是人民甲可以去妨礙人民乙的理由 04/30 03:08
→ adiemusxyz:你還信任政府喔 我都從公家離職了你居然還會信任 XD 04/30 03:08
→ kevenchia:我也充分了解正因為程序內是不合理的 所以需要透過程序 04/30 03:09
→ littlehero:比群眾好吧。 04/30 03:09
→ littlehero:以占領忠孝西路來看，人民遷徒的權利被妨礙了，而原po 04/30 03:09
→ adiemusxyz:沒錯 但如果最後真的很不幸你眼中的暴民奪權成功 04/30 03:09
→ kevenchia:外 但是不是人民之間能互相尊重? 04/30 03:09
→ littlehero:的理由是，影響他們，才會「有感」。 04/30 03:10
→ adiemusxyz:過程中你完全不站出來 是不是也要概括承受?? 04/30 03:10
→ adiemusxyz:沒錯啊 要不是死個洪仲丘 誰在乎過軍法改革? 04/30 03:10
→ adiemusxyz:一堆人一直羨慕歐美怎樣怎樣 稍微研究過他們法制史 04/30 03:11
→ littlehero:民主本來就不需要我站出來，決定歧異的手段是選舉。 04/30 03:11
推 blaz:人民之間超尊重的啊，我不爽你，但是我誓死捍衛你的言論自由 04/30 03:11
→ blaz:但這不表示我就不會操彼娘之（拖 04/30 03:11
→ adiemusxyz:的都知道 他們今天的"有規矩"民主也是當年衝撞下換來的 04/30 03:11
→ littlehero:白衫軍可沒有妨礙別人。 04/30 03:11
→ blaz:噗喫，白衫 www 04/30 03:11
→ firejox:遷徙? 04/30 03:11
→ littlehero:當年沒有選舉，衝撞有正當性，現在呢? 04/30 03:12
→ adiemusxyz:台灣監督制衡沒有歐美好 卻要求要有他們的品質 04/30 03:12
推 dtlove17:大家都要過日子 這麼多人上街頭 你還不覺得政府有問題? 04/30 03:12
→ adiemusxyz:誰跟你說當年沒選舉? 德國?美國?法國? 04/30 03:12
→ littlehero:那請blaz捍衛我通行忠孝西路的自由。 04/30 03:12
→ littlehero:紅衫軍也很多人上街頭，沒有占領總統府。 04/30 03:13
→ adiemusxyz:隨便你挑個國家 我來告訴你他們有選舉後發生多少事情 04/30 03:13
→ littlehero:藍營支持者等到陳水扁任期結束用選票換政府。 04/30 03:13
→ littlehero:好啊，美國。 04/30 03:13
推 dtlove17:你想說佔領立院跟行政院? 有些事等到任期結束就來不及了 04/30 03:16
→ littlehero:那是部分人民的「認為」，不是民主程序。 04/30 03:17
→ adiemusxyz:越戰後期 美國年輕人普遍反戰 1971 發起Mayday protest 04/30 03:17
→ littlehero:如果今天要講的是革命，那就是暴力對暴力，被打是應該 04/30 03:17
→ blaz:那請某 l 捍衛大家集會遊行抗議的自由啊 :3... 04/30 03:18
→ adiemusxyz:他們目的就是要癱瘓整個DC 讓政府不能運作(熟悉嗎) 04/30 03:18
→ blaz:你先支持了，就不會衍生後者的問題，政府自然無法逼人民對立 04/30 03:18
→ adiemusxyz:最後當然學生被鎮壓了 但是也逼得社會跟聯邦政府開始 04/30 03:19
→ adiemusxyz:調整 這時候一堆人像你一樣說等選舉換掉就好 04/30 03:20
推 littlehero:集會遊行的自由當然要有啊，但癱瘓忠孝西路不是遊行 04/30 03:20
→ adiemusxyz:更不要說19世紀末期之後因工業化造成的勞工環境問題 04/30 03:20
→ firejox:我有問題 民主程序是什麼鬼? 04/30 03:20
→ adiemusxyz:從1894一直到一戰左右一堆佔領跟罷工 警察也開槍死了人 04/30 03:21
→ adiemusxyz:請問美國那時候有沒有選舉?? 04/30 03:21
推 littlehero:有任何史料說沒有mayday protest，美國就不會停戰? 04/30 03:23
→ adiemusxyz:最後美國暴民不透過選舉透過佔領衝撞換來今天勞工權益 04/30 03:23
→ littlehero:當時美國的反戰遊行一堆，為何是mayday protest的功勞? 04/30 03:24
→ adiemusxyz:mayday protest是當時整個學運世代的一個起頭 04/30 03:24
→ littlehero:你證明了美國有占領，然後他們被開槍，沒有證明這個占 04/30 03:24
→ adiemusxyz:誰說是他們功勞? 打字真難討論 04/30 03:24
→ littlehero:領具有正當性。 04/30 03:25
→ littlehero:「不透過選舉透過佔領衝撞換來今天勞工權益」says who? 04/30 03:25
→ adiemusxyz:但他們引起社會重視跟反思 而不是只關心自己下班塞車 04/30 03:26
→ adiemusxyz:你以為 這些衝撞不會改變議員的態度? 04/30 03:26
→ adiemusxyz:你以為沒有這些衝撞財團跟高官會好心幫你修法? 04/30 03:26
→ littlehero:我真的看不出關聯，真的是民意多數，用不違法的遊行 04/30 03:28
→ littlehero:為什麼不能改變民意代表的態度? 04/30 03:28
推 dtlove17:就是在合法的抗爭內改變不了 才漸漸演變成今天的局面 04/30 03:29
→ adiemusxyz:因為冷漠 就跟台灣現在一樣 火沒燒到自己身上不會在乎 04/30 03:29
→ adiemusxyz:很簡單 國道收費員之前會同情那些關廠工人嗎 NO 04/30 03:29
→ adiemusxyz:也跟納粹當初上台一樣 納粹也是透過合法選舉喔 別忘了 04/30 03:30
→ littlehero:又回到關廠工人了，保障關廠工人的是法院的判決。 04/30 03:30
→ littlehero:關廠工人拿到退休金，華隆勞工還是拿不到。 04/30 03:30
→ adiemusxyz:德國牧師那句話大家都很熟悉 本來要讓一個議題全體 04/30 03:30
→ adiemusxyz:我在跟你講社會關注度 別看到關鍵字就跳來跳去 04/30 03:31
→ adiemusxyz:重點就是缺乏制衡 民主不應該是選一個任期四年的皇帝 04/30 03:32
推 dtlove17:懶得說了 只注重自己小確幸的人 就繼續冷漠下去吧 04/30 03:33
→ adiemusxyz:該上課了 沒得聊 只想說 台灣還有很長的路要走 04/30 03:34
→ adiemusxyz:如果今天一切按照正當程序在跑 資訊公開透明 誰想要 04/30 03:34
→ littlehero:納粹上台是合法選舉，國會火災命令則不是。 04/30 03:34
→ adiemusxyz:上街被警察打被水柱沖? 好好的沒事誰要抗議暴動? 04/30 03:35
→ adiemusxyz:KMT上台是合法選舉 張慶忠30秒則不是 但不也一堆人冷漠 04/30 03:36
→ adiemusxyz:沒錯 因為當初威瑪德國欠缺制衡 不覺跟台灣很像? 04/30 03:36
→ adiemusxyz:合法上台 慢慢做些違法事情 但當時德國人民因為剛經歷 04/30 03:37
→ adiemusxyz:大蕭條 認為有飯吃就好 對其他違法選擇冷漠 04/30 03:38