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林毓生:台灣民主很幼稚 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8796295.shtml 【聯合報╱記者何定照╱即時報導】 2014.07.10 09:30 pm 中央研究院院士林毓生今天指出,台灣的民主因為是忽然得到的,沒有發展過程,因此很幼 稚。他表示,最理想的民主是少數菁英多數人民合作,但這在台灣並未發生。 林毓生今天發表主編的「公民社會基本概念」一書。他在會上說,民主雖意味以多數人為主 運作,但多數不必然是對的,因為多數人不見得智慧,因此多數人的運作需要許多條件,讓 民主比較容易運作,比如說與好的領袖合作。當這些少數被選上的政治菁英有能力與智慧, 有道德責任、愛國心和公正感,就能使多數意見更精確。「有這些少數來影響多數,理想的 民主才能發生,但我們沒有產生這樣的菁英。」 林毓生強調,西方的菁英產生,是從傳統演變幾百年而來,他們的民主從一開始就不是民粹 的,而是菁英的,但要到19世紀末,民主才變成好的名詞。 反觀台灣,林毓生說,台灣民主產生是因蔣家放棄權力,因為幾個兒子都不成器,都是特務 頭子帶大的;雖然民進黨、政治犯等也都對台灣民主有貢獻,可是整體來說,台灣的民主沒 有足夠的歷史過程,以致人民和菁英都不知何謂民主。 林毓生指出,像孫中山提的五權憲法,也並非建基在健康的憲法知識上,因為例如監察院根 本只能算是法院的秘書處,沒有權力,無法發揮制衡效果。他認為,最理想的還是西方傳統 的行政、立法、司法三權分立,台灣多的那兩權,只具低層次的行政意義。然而若要改革, 他也不能確定必然好,「我們犯了很多形式主義對民主謬誤的了解」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.206.134 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405003417.A.64E.html
oper0710:共產最棒了 07/10 22:44
STi2011:孫中山:你來 你卡敖 你來 07/10 22:44
clamperni:下去領五百 07/10 22:44
d9637568:對啦!我就是幼稚,才會追尋民主這麼久! 07/10 22:44
IronWolf:誰是菁英? 07/10 22:44
ms4twbbs: 再加個進步黨 ?? 07/10 22:44
AustinRivers:我就是幼稚 才會喜歡國民黨這麼久 07/10 22:45
IronWolf:斷水流大師兄嗎 07/10 22:45
heiheidog:他說的很對,只是人民不愛聽 07/10 22:45
WeGoYuSheng:確實是幼稚啊 看看多數選民 還有持續吃香喝辣黨國遺毒 07/10 22:45
face0079:聰明 認真 肯努力的 就是菁英 07/10 22:45
fullfool:確實是幼稚 才會讓某黨玩弄於股掌 07/10 22:45
IronWolf:看某台的跑馬燈也有人覺得連勝文是菁英 到底誰說了算? 07/10 22:46
dieorrun:kmt檯面上的哪個像菁英了 ㄏ 07/10 22:46
sangoking:翻譯:誰是菁英就是老子說了算 07/10 22:46
liyimu:說的其實很有道理 不過目前並沒有完美的民主方式 07/10 22:46
WeGoYuSheng:他說"我們沒有產生這樣的菁英" 07/10 22:46
OmegaWind:中肯 國民黨人才濟濟 菁英多 需要多些人肯定 07/10 22:47
irenehuang15:出嘴的最不幼稚 07/10 22:48
c7683fh6:五權憲法是用來削弱立法司法 獨大行政的設計 07/10 22:48
lobaka:安啦,哪裡幼稚了,不是給陰莖管了很久嗎? 07/10 22:49
edamameQ:的確很幼稚! 07/10 22:49
WeGoYuSheng:考試監察放到現在根本是多餘的 只是KMT絕對不會放掉 07/10 22:49
c7683fh6:民主的精神在制衡 九趴總統有恃無恐 可見台灣根本沒民主 07/10 22:49
c780412:重點是誰才是菁英...整天上電視炒知名度的不算喔! 07/10 22:50
jeffiegygy:最後一段說得很不錯 07/10 22:51
kaky:考試是從行政抽出來的 監察是從立法抽出來的 司法? 07/10 22:51
c7683fh6:台灣的政體不是四年總統制 是四年皇帝制 07/10 22:51
WeGoYuSheng:689:馬總統啊! 哈佛耶!! 長的又帥又斯文!噢~~(花痴) 07/10 22:51
DrawHow:溫馨提示:先查一下林毓生是誰、師承何處,再來酸。 07/10 22:51
scott032:的確不夠成熟 不然九趴總統早下台了 07/10 22:52
IronWolf:這篇其實寫得不錯 比較像菁英的大概也不想和多數人合作 07/10 22:52
wdjung:我們的民主只有自由而已 07/10 22:53
tonykingtwo:超級幼稚阿 一堆人看到KMT就蓋下去了 07/10 22:53
scott032:而且執政者也不是什麼菁英 都是些廢物權貴 07/10 22:53
kaky:還有監察員來設計是間接選舉由民意代表選出來 07/10 22:53
GoodElephant:中肯推 07/10 22:54
IronWolf:最後一段講得也是事實 07/10 22:54
ArgusX:監察院是幹啥的 07/10 22:55
DJY:外省人都是菁因阿 07/10 22:55
cloudin:好像有點中肯 我們還需要更努力阿 07/10 22:55
c7683fh6:孫運璿 李國鼎這種等級的才是政治菁英 07/10 22:56
acer4856:其實仔細看內文會發現他講得很有道理 台灣民主不夠成熟 07/10 22:56
cclimb:「忽然」就天降民主了…偉哉 07/10 22:56
scott032:還有就是一堆土木的在當各類專業部長 看了就很好笑 07/10 22:57
acer4856:跟人民還是有很大關係 看看政府官員和民意代表就知道 07/10 22:57
chen1765:八卦版酸民個個比中研院院士還厲害~ 菁英都在這~~ 07/10 22:57
c7683fh6:看到黨工來酸就放心了 07/10 22:57
DarkIllusion:還滿中肯的 07/10 22:57
acer4856:消防局長可以是統計系的來當你就知道有多可笑 07/10 22:58
tgsh:台灣是被少數影響多數無誤。不過那些少數是只會亂吵亂叫只圖 07/10 22:58
Ec73Iwai:某方面講得很對 素養是從官到民普遍上還不夠 07/10 22:58
tgsh:自己利益的敗類,而非為民謀福利的菁英 07/10 22:58
cclimb:好吧…看完第一段就噓了,推回來,看到最後二段了 07/10 22:59
turbomons:從這觀點來看 柯P參選確實是個很重要的民主化進程 07/10 22:59
acer4856:民意代表一堆黑道 有些都其幕僚操刀本身根本沒專業能力 07/10 22:59
Theddy:外國人很少像台灣一樣看某人有錢,好看,說話斯文就想投給他 07/10 22:59
ebaby2002:這個人是689吧 還少數要輸得起不能杯葛多數 = = 07/10 23:00
turbomons:絕對絕對不要再相信 特務黨培養出來的接班人 07/10 23:00
steve1012:噓的有看完嗎? 他說得不錯啊 07/10 23:01
Theddy:我問我媽為何覺得比較想投給連 她回:因為看起來飽滿健康>w< 07/10 23:01
offish:民主的價值就是平等和自主;好不容易努力到現在,難道走菁 07/10 23:01
offish:英的回頭路嗎? 07/10 23:02
idevil666:台灣人選出來的也不是菁英,只是偶像罷了 07/10 23:03
IronWolf:某妖僧告訴信徒還說要投給連家因為他們福報好對台灣好 07/10 23:04
IronWolf:這種鬼話都一堆人相信了XD 07/10 23:04
Theddy:因為群眾容易被誤導操作 所以選舉不應該流於意識形態與包裝 07/10 23:05
acer4856:選出來的是讀書的法律精英 嘴跑吵架畫大餅很厲害 07/10 23:06
Theddy:讓選民投票選出有能力 政見有利於該族群的人才是正解 07/10 23:06
kentelva:台 07/10 23:06
sading7:意識型態不是負面意義的詞 但已經被污名化了 07/10 23:06
kentelva:沒錯,說得太好,台灣需要菁英領導 07/10 23:08
Theddy:台灣現在都變成在比爛 謾罵 用顏色綁基本盤 選上又搞貪污(r 07/10 23:08
Taidalmc:我們要提出選舉無效之訴 選舉無效~~~(破音) 叭~叭~叭~~~ 07/10 23:08
kentelva:菁英領導教育相對平庸的多數,才會有效率 07/10 23:09
sading7:台灣的問題之一是國民黨本身的存在 其龐大的資產和歷史糾 07/10 23:09
sading7:葛、列寧式剛性作風等等 是台灣民主化最大的障礙 07/10 23:10
sading7:其它政黨沒有能力競爭 在金錢攻勢下節節敗退 國民黨靠錢就 07/10 23:11
kentelva:台灣的問題是,沒有菁英統合正確的多數意見 07/10 23:11
sading7:能鞏固基層 自然也不用想著如何討好選民 07/10 23:11
flydragon198:台灣的民主和法治都是突然降臨的,人民的民主意識還 07/10 23:12
elle:台灣的民主 先天不良只是為反對存在 後天失調沒有遠見的散漫 07/10 23:12
rockheart:菁英是誰決定?你怎麼會知道他是菁英? 07/10 23:12
flydragon198:不成熟,說的沒錯呀 07/10 23:12
Taidalmc:換黨執政就叫竊國 竊了國民黨的國 結果國民黨正在賣國 07/10 23:13
CO2: 是的 民主是要不斷地進步的 永遠沒有成熟的 共勉 07/10 23:14
CO2:但絕對不是只有幾個菁英手中握權 07/10 23:15
a33071201:GOOD! 07/10 23:15
suhhwanjen:民主不過就多數蠢人決定蠢事 07/10 23:15
faxy: 07/10 23:15
wahaha99:紅的明顯 http://tinyurl.com/q6gezke 嗯.... 07/10 23:17
peterhuo:中肯啊,現在就是檯面上那群太廢太狗 07/10 23:18
SHIU0315:台灣的民主就是還留在投票啊 我們還需要更努力 07/10 23:20
winterjoker:我們不但沒有菁英、卻有689萬個低能白癡 07/10 23:20
ChangetheWay:請阿伯阿罵們吃個流水席就投給你,這就是民主 07/10 23:21
jaw109:其實如果所謂民主只是投票選總統,這樣的民主說他幼稚並沒 07/10 23:21
jaw109:有很過分 07/10 23:21
wahaha99:麻煩誰去把我貼的連結打開, 把"學術觀點"這一段讀一下... 07/10 23:23
acer4856:樓樓上這就是事實阿 你去問苗栗老人他們搞不好覺得劉正鴻 07/10 23:23
acer4856:是個好官咧 補助福利一堆可是債留子孫 說穿了真的是有些 07/10 23:24
inung:wahaha99林毓生從來就批判毛是極權和烏托邦,wiki引高華那段 07/10 23:25
acer4856:民智未開阿 可是也沒啥好人選 去問沙鹿大甲選區的選民 07/10 23:26
inung:沒頭沒尾會讓人誤會,高華也是批判毛澤東的歷史學者,他引那 07/10 23:26
Tenging:照他標準中共也是民主國家 07/10 23:26
inung:段的人間樂土一詞是反諷。高華的書只能在香港出版,因為他在 07/10 23:26
acer4856:他們明明知道顏是黑道還是投給他們 因為有在'選民服務'阿 07/10 23:27
jennyperi:忽然得到? 9.2都以為台灣的民主是天上掉下來的? 07/10 23:27
inung:完全沒黨內資料情況下寫出毛澤東如何在延安整倒鬥垮政敵 07/10 23:27
Tenging:法蘭西帝國也市民主國家 精英至上賤民跪安 07/10 23:27
acer4856:就是個利益交換阿 什麼立法委員他有啥專業 我根本不care 07/10 23:29
RobertDJ:真的 07/10 23:35
g6m3kimo:689的精英-英九 07/10 23:35
backid:多數真的不一定是正確,看看689萬人的低能選擇 07/10 23:36
wahaha99:了解 看了wiki嚇一跳 07/10 23:38
jlcfr025:推 07/10 23:41
andysnu: 07/10 23:43
tggbtggb:中肯推 07/10 23:46
germing:哈哈哈 他維基說毛使人間變樂土 果真是天才般的見解 07/11 00:02
germing:疑 反諷嗎 遺憾 誰在wiki惡搞他 07/11 00:04
buddar:有國民黨,還有一堆享受民主又罵民主的,民主怎進步? 07/11 00:08
inung:那是高華發表原文,但要全文前後文看才知道是反諷 07/11 00:31
inung:高華引林觀點是在說明毛由於具有全面的政治支配性,導致他在 07/11 00:36
inung:大躍進文革時期可以隨他實現他心目中的烏托邦,這在歷史上前 07/11 00:37
inung:所未見。 07/11 00:38
CALLING:最重要的一點:兩大黨在主權問題上沒有共識 07/11 00:50
andre9:黨國遺毒 07/11 01:41
enteree:中肯~ 國民黨一倒 台灣民主就成熟了!! 07/11 01:42
happyjames1:中肯 07/11 02:13
wameme:推 07/11 02:28
drigo:滿中肯的,看看不少人滿嘴會講民主、尊重、言論自由,其實骨 07/11 02:33
drigo:子裡就只是想把你壓下去,表面裝裝樣子講那些話擺個我就是文 07/11 02:34
drigo:明人,事實上就是想叫你閉嘴。 07/11 02:34
tcboy:是不成熟,但還是很珍貴。 07/11 02:39
iamcute:滿中肯的,也因蔣家第三代死太快,台灣民主才這麼快出現 07/11 02:44
sprite888:台灣民主被老人玩爛了....... 07/11 03:41
dielivefish:菁英? 國民黨只有選舉專家 沒有菁英 07/11 04:16
Leon0810:國民黨趕快倒一倒 滯台支那人者趕快消失 然後大家就能 07/11 04:27
Leon0810:團結為台灣努力了 意識形態親中者對台灣真的傷害很大... 07/11 04:28
asd25:蔣中正 蔣經國都不成器了 後代是要多有成器XD 07/11 04:37
painkiller:說得對 轉型正義 公民自覺都是必須的 kmt必須倒 07/11 05:53
BlackBass:應該說台灣人很幼稚 並不是台灣民主很幼稚 主從關係不同 07/11 06:09
NDSLite:本來就是有真道德感的精英領導。柯p就是 07/11 06:27
madden:不爽不要住 07/11 06:30
happyennovy:中肯, 歐美先進國家哪一個不是菁英教育和菁英政治? 07/11 06:31
mildred19:外國的月亮比較圓 07/11 06:33
BMHSEA:上面剛好見證兩個白癡 活生生的例子 07/11 06:54
tieferozean:中肯 07/11 07:26
alan0204:中肯啊 一堆藍教徒含血含淚投kmt 還不幼稚? 07/11 08:02