→ Absioute:不過他們也說了 希望大家可以一直不斷的質疑他們 06/13 10:23
噓 blaz:民主不只是四年投一次由你爽四年 06/13 10:23
→ blaz:你要怎樣才能曲解成如此 06/13 10:23
→ blaz:另外與其擔心非權力者，你還是多擔心國家暴力吧 06/13 10:24
→ blaz:現在要做的只是把屬於人民的權力拿回來罷了 06/13 10:24
→ blaz:說好的公投、罷免、創制、複決死哪去了 06/13 10:25
我沒有曲解，事實上我怕的是下面這種布爾什維克式的想法:
http://www.taedp.org.tw/story/2567
"社會的進步本來就需要仰賴一批人的率先推動。
如果說什麼改革都要訴諸民意，民意經常是保守的，
經常是要等改革先做了，民意才會跟著改變。
就像當初解嚴前夕，如果去做民意調查，恐怕也是絕大部分的民眾會不支持解嚴。
訴諸民意不可能搞革命、推動社會變革。"
我把這段話貼出來，您應該能理解我擔心什麼了吧?
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 10:29:12
噓 bigbear2007:最糟糕的錯誤,就是認為民主是選四年一任的皇帝 06/13 10:29
→ bigbear2007:只要選上了,就朕即民意,這樣是不對的 06/13 10:30
在我看來，瞿海源跟馬英九一樣糟糕，沒有誰好誰壞，兩個都是混蛋。
推 w76301:了解 所以帆庭他們有講要一直檢視他們 06/13 10:33
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 10:33:55
→ Tomwalker:你只是拿廢死聯盟來當靶子罷了 06/13 10:44
混蛋與否跟廢死無關，就算不主張廢死，講這種話也還是混蛋一枚。
→ yifanyang:簡單講市長是擔心學運走上雅各賓黨的道路吧，不過就現況 06/13 10:49
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 10:49:58
→ yifanyang:來看太陽花之後分出了好幾個吉戎第黨，而且連妖西都被自 06/13 10:50
→ yifanyang:家人掃地出門大概沒什麼機會成為羅伯斯比爾 06/13 10:50
→ Tomwalker:瞿只是民間學者，是社運人士不是官員，本來社運很多時候 06/13 10:59
→ Tomwalker:就是走在主流民意之前，同志運動和女權運動也是在主流 06/13 11:01
→ Tomwalker:民意反對時就在推動。差別在於有沒有強制力或行政權力強 06/13 11:03
沒錯，問題就在給這種混蛋掌權的話，跟國民黨也沒兩樣。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 11:03:50
→ Tomwalker:行執行，或是不斷用社會運動去引導改變主流民意。 06/13 11:04
→ Tomwalker:老李推動直選和台灣意識，是已經發現主流民意的改變， 06/13 11:06
→ Tomwalker:還是也有意識的去引導改變？至少他不是用強制力執行。 06/13 11:07
引導民意是對的，但"無視民意"絕對是錯的；
我們上街反服貿，就是為了反對"無視民意"，結果有瞿海源這種混蛋扯後腿...
推 lkcs:國民黨不也有人廢死么？ 06/13 11:11
推 eterbless:所以社運會一直需要新血加入 就是為了當前領頭的走偏了 06/13 11:27
→ eterbless:後面的還能給出不同路線 06/13 11:27
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 12:02:57
噓 roea68roea68:魯道夫是誰 好像沒這人物 還有瞿海源是對的 06/13 12:29
對個頭，真這樣搞，那我們也不用反服貿了，
馬英九也說"人民都是無知的，所以服貿要先過了再說"，
這兩個不是同等混蛋是什麼?
推 Aadmiral:大推。 06/13 12:53
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 13:12:09
推 attis:我沒在瞿的談話裡看見對民意的貶抑 06/13 13:17
→ attis:而事實上 太陽花絕對是硬幹的 就算做100次民調 會有101次不 06/13 13:19
→ attis:支 持學運 06/13 13:19
不好意思，我確實看見了跟馬英九一樣無視民意硬幹的語言，
如果沒能發現這一點的話，那是非常危險的。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 13:24:09
推 wolfpeter:市長講得是有道理 也正好若實監督公民團體的說法 關鍵也 06/13 13:30
→ wolfpeter:也不再於能不能主張廢死 重點是如果是不容易推廣的理念 06/13 13:31
→ wolfpeter:丟一句民粹 然後試圖用精英教化帶領的方式去怎樣怎樣 06/13 13:32
→ wolfpeter:我是覺得這樣不太好 06/13 13:32
→ BanJarvan4:你的說話在這邊沒有市場 因為這邊都認為自己很有民意 06/13 14:13
→ Tiphareth:現在的狀況是政府的意見是保守又固執不堪吧！ 06/13 14:49
因為馬政府保守又固執，我們就可以用同樣的手法去反馬政府嗎?
就像我說的，這不就等於是把自己變成跟馬英九一樣的混蛋了嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 14:53:03
噓 roea68roea68:你要先搞清楚 瞿海源是什麼身分 他只是個搞運動的 06/13 15:12
→ roea68roea68:先預設這個完全沒有權力的會變暴君 莫名其妙 06/13 15:13
→ roea68roea68:要說多數 恐同的似乎也蠻多數 那些支持婚姻平權的人 06/13 15:14
→ roea68roea68:就不用出來發聲了? 06/13 15:15
→ roea68roea68:再說一次 他只是搞運動的 他說的也沒錯 違背民意讓 06/13 15:16
→ roea68roea68:大家了解事實 跟違背民意用國家機器硬來事完全兩回事 06/13 15:16
→ roea68roea68:完全不懂你為什麼硬要扯一起 06/13 15:16
注意關鍵字，他說的是"先做了"，
如果他只是說"先讓民眾了解"，那我不會有意見，
但是"先做了"，就跟馬英九沒兩樣了。
我這樣說，不知roea兄能否理解?
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 16:16:00
噓 anetha:完全搞錯，選舉不等於民主，指的是民主=選舉+其他 06/13 16:41
→ anetha:不要以為選舉就是民主的全部，只有選舉也不是民主 06/13 16:41
→ anetha:不是說民主不需要投票 06/13 16:42
問題就是有像瞿海源這種把民意當民粹的混蛋啊，要不然我頭大什麼?
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.18), 06/13/2014 17:25:04
→ Tomwalker:舉例：阿扁在台北市長任內以直轄市單行法規強制機車戴安 06/13 18:19
→ Tomwalker:全帽，不顧當時民意並不贊成強制安全帽，真是民粹混蛋！ 06/13 18:20
舉例錯誤，你應該舉"油電雙漲"。
記不記得油電雙漲，馬英九說"反正漲久了就習慣了"，
這句話就跟瞿海源的混蛋發言是一樣的意思，我這樣講大家明白了嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.46.183), 06/13/2014 20:07:04
推 Reddin:Tomwalker4是故意舉反例吧XD 06/13 20:10
我知道他故意要舉反例，所以我才舉個明顯的例子，來證明老混蛋發言的危險性。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.46.183), 06/13/2014 20:18:16