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※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言:: ※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言: : 但我不認為這些跟尊重他人所有意見是衝突的 : 前面有人舉例過德國的例子 但我相信德國之所以成功 : 也有來自於能尊重他人所有意見的原因 : 所以到底我們是對抗政府還是對抗人民? 既然你提到德國,小弟也在德國。 舉個小小例子 每年的五月一日,在德國都會有大規模的勞工示威運動 然後極右派新納粹也會走上街頭 而只要新納粹上街頭,就一定會有人為了反法西斯走上街頭 今年也是如此 http://nazifrei.berlin/2014/04/28/npd-sagt-demo-fuer-1-mai-in-berlin-ab/ 這個網頁,因為知道五一新納粹要上街頭, 於是號召人們在四二六和五一的時候,上街與新納粹對抗。 然後在五一之前,因為人們上街,成功讓新納粹取消了他們的遊行。 所以,德國人願意包容所有的聲音,並且接納所有的可能的對立嗎? 不!真正的包容,皆基於良知、人的尊嚴,以及聯邦基本法所保障的人權。 一旦僭越了這個底限,便是整個社會的一致撻伐! : 而不是一邊用不和平的行動對抗不合理的政府 一邊用言論或網路讓人民產生對立 : 因為不見得所有人都能像我一樣一笑置之承受 : 即便立場或意見相同的人 只因為你學不會尊重(卻一邊自以為是大喇喇講民主講對抗) : 他都有可能受到傷害 可是嚴格來說他並沒有做錯任何事 : 很多人說不支持不參與就是幫兇就是賣台 : 當然如果對於有這些想法的人那這樣指責我也認為不無道理 : 可是對於那些並不是這樣想 或是有其困難無法參與民眾來說呢? : 是不是也像這個政府傷害我們一樣 你們在傷害他們呢? : 我們當然都希望能夠得到更多支持不是嗎 那和我們一樣的平民不就是最有力量的一群 : 為什麼我們選擇的是彼此對立而不是彼此尊重呢? : 所以我的重點一直都是無辜的大家 不論是對抗的還是被影響的還是沉默的 : 而不是如何對抗政府等等 : 不過我還是相當謝謝大家對於我的回應 :) 所以,你知道為什麼德國能夠強? 是因為他們知道他們在1933年的政治冷漠,造就了一個極權政權。 所以他們今日願意以公民的身份站出來行動。 或是在他人站出來進行種種的示威抗議和罷工時,願意容忍、願意配合、願意包容。 因為他們知道,這次你去支持他們的抗爭,下次當你有需要時,他們也會支持你。 因為他們知道,被壓迫者的自我對抗中,受益的只會是那些壓迫者。 因此, 我看到的只有人們查詢鐵路、機場罷工時間然後自己避開,而不會責備罷工者沒有競爭力 我看到的只有他們為了阻擋核廢料而去臥軌,而不會有人要火車壓過去 我看到的只有保守的西南德會願意為了Stuttgart車站改建而出來示威 而在警察對此濫用鎮暴水車時,會因此被判刑,會有人付出法律代價 我看到的只有當行政權在貿易協約和歐盟事務上權力過大時,憲法法庭會守護民主 這是德國人為了從臣民轉變成公民,所做出的龐大努力。 而不是為了怕對立,然後把公民鎖回私領域去享受那些生活中的小確幸。 因為這是為了社會集體的共善,而不是單單為了個人的小小城堡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 46.114.136.97 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398809913.A.59A.html
kokus:台灣人沒那種氣度 你想太多了 04/30 06:21
ianmon:提供黑名單 #1JNPY0HK #1JNrNSJi 04/30 06:21
sfgzero:沒那種氣度,那就學吧 04/30 06:22
ishhabe:推 04/30 06:23
yuuirain:推 04/30 06:24
carton:台灣的社運人士也沒那種氣度把佔領時間公布讓人查詢... 04/30 06:25
grhdln:推 04/30 06:27
CH22:很多人只想亂!獲取利益 04/30 06:28
sharkimage:推 04/30 06:31
BlackBass:例如:中國人跟9.2還有軍眷警眷都只想封建戒嚴? 04/30 06:31
BlackBass:CH22要不要說明一下是哪些人? 04/30 06:32
lovingandy:台灣還有一堆人撻伐「暴民」說輾給他死或打給他死啊 04/30 06:32
goodmonmon:CH22出來亂不是為了爭取利益 是亂爽的喔 04/30 06:34
lusinda:同在德國 狂推這篇 04/30 06:36
adiemusxyz:推 打爆一堆整天講歐美的臉 04/30 06:37
kiki75:推 04/30 06:37
d8613518:德國可是規定48小時前要告知警方遊行地點、負責人,這次 04/30 06:38
memory2007:推 順便新增一位 04/30 06:38
adiemusxyz:我只能說或許台灣還不像德法那樣付出過鮮血犧牲 04/30 06:38
NSMAO:大推 可是他們看到這篇會自動無視內容 然後繼續跳針 04/30 06:38
Y1999:台灣有阿,228,白色恐怖等等... 04/30 06:38
adiemusxyz:所以才會整天只在乎自己的小確幸 04/30 06:38
d8613518:忠孝東路有符合? 04/30 06:38
hank11235813: 04/30 06:38
lusinda:住的地方每兩年公車地鐵會罷工一次 沒聽過有人在靠妖 04/30 06:39
killerken:推 04/30 06:39
asd00726:推 不是爭取利益是爭取三小 04/30 06:40
lusinda:大家都是互相提醒要罷工了 想想因應之道 04/30 06:41
yisdl:好文 權力是靠自己爭取出來的 04/30 06:42
yisdl:進步的國家也會尊重這些弱勢爭取權力的手段 04/30 06:42
Forfun1168:先想想背後的動機吧,XX比雞腿,自我感覺良好! 04/30 06:44
happyennovy:台灣兩邊都沒風度, 有人不能尊重人家讓路, 抗議者不能 04/30 06:44
carlos5978:黨工開始上班了 04/30 06:45
yisdl:台灣的這種抗爭強度 只有國外的十分之一都不到 04/30 06:45
happyennovy:反抗議者只會覺得麻煩到我就是該死 04/30 06:45
Brightheat:推 一堆低能只在乎逛街權 白癡 04/30 06:47
happyennovy:PTT的版風不就是不支持就要說人家順民黨工? 04/30 06:47
happyennovy:雙邊都馬想紮一個稻草人出來打 04/30 06:48
choujim:清晰好思路好文給推 04/30 06:48
casifa:推 04/30 06:48
jsbptt:推 04/30 06:49
WRS:推 04/30 06:49
alcard22:有權無責又想舉國外的例子只會被打臉 04/30 06:49
xup6xu6:凱道集遊也有申請阿 來了50萬人 然後政府這樣回應: 04/30 06:49
momocom:推 04/30 06:52
alcard22:兩邊一樣爛的論調看了就好笑 04/30 06:52
toto155181:台灣的民主才短短的幾年 真的需要向外國好好學學 04/30 06:52
alcard22:好像很中立、腦袋很清楚,結果就是被政府當空氣 04/30 06:53
peterhuo:是啊!有道理 04/30 06:53
casifa:難怪莊先知的見解能如此獨到又有深度 04/30 06:54
momocom:不要講佔領忠孝東反核,德國學生反核是把自己銬在鐵軌上 04/30 06:54
costello:聽說每年的五一 德國街頭都暴動 04/30 06:54
Forfun1168:看看有人因為別人沒有附和他,動不動就扣人帽子,就知 04/30 06:54
jelly777:推… 04/30 06:54
Forfun1168:道台灣人的民主素養還有一段路要走... 04/30 06:54
momocom:擋核廢火車,大前年連鐵軌都拆了 04/30 06:55
jung7458:1.Mai也要跟著去遊行!!A N T I F A!! 04/30 06:55
jyekid:台灣人才不可能捏 04/30 06:55
cvaan705:推 04/30 06:57
orzloveorz: 04/30 06:57
momocom:ANTIFA!! 04/30 06:57
minan:推 04/30 07:01
join09:推!!!這篇說得好好! 04/30 07:02
join09:當這次你支持我時 下次你被剝奪基本權受害時我們也會支持你 04/30 07:03
charliee:所以呢 04/30 07:05
chakichaki:既然擁核跟反核的本質,都不到法西斯這種萬惡的程度 04/30 07:06
queue:推 04/30 07:06
chakichaki:是不是可以互相尊重跟包容,任一方不要認為自己是 04/30 07:07
zxc1020305:優文 04/30 07:07
chakichaki:絕對的真理,而把大家對讓他們表達訴求而作的忍讓, 04/30 07:07
chakichaki:當成理所當然……也不要存著反我意見者即黨工或9.2 04/30 07:08
SonySonySony:所以台灣有接受其他聲音嘛...只有一堆猴叫聲.. 04/30 07:08
chakichaki:的思維…同樣擁核或不表態派的,無需放大自己的不便 04/30 07:09
Stacyyyyy:推 04/30 07:10
a5178934:所以樓上去對岸就有一堆蛆了 何必留在花果山 科 04/30 07:11
MONKEYJEUS:推 04/30 07:11
romusutoru:推 04/30 07:12
Raogo:蛆蟲的蠕動聲也算的話,台灣的確很難接受 04/30 07:14
OoJudyoO:推,德國人付出極大代價學到教訓 04/30 07:15
chakichaki:另外我好奇,如果國會大廈被圍,阻擋議員出入, 04/30 07:16
chakichaki:德國警察的作法是怎樣,民眾接受度大概在哪,謝謝 04/30 07:17
shadowkai:樓上應該先考慮德國國會是不是也都30秒一個法案吧? 04/30 07:18
tony22725385:我想德國議員不會讓事情演變到這種地步 04/30 07:18
a031405:黨工真的太厲害了... 04/30 07:19
chakichaki:原因(審法案品質、代議政治生態)牽涉民眾接受度 04/30 07:21
msk2:推 04/30 07:21
chakichaki:我還想知道,這種事件,德國警察的處理方式是怎樣 04/30 07:22
shuir0810:說那麼多,說穿了就是反馬而已 04/30 07:22
deerx:沒有這些"暴民"台灣政府會主動進步到發展綠能嗎? 04/30 07:24
tony22725385:當我的腦還能正常運作的時候 我實在不知道要怎麼挺馬 04/30 07:24