Re: [討論] 桑德爾給年輕人的鼓舞

[s1s1 (胖鳥)]

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 我看大家都誤解了我的意思...
: ※ 引述《s1s1 (胖鳥)》之銘言：
: : 我覺得市長應該更多去了解桑德爾的思維
: 我當然知道桑德爾的論點是要多多思辯，
重點在你要對等的看待後再來思辨

而且思辨的結果並不是為了決定甚麼是正義

而是在思辯過程中"理解"對方的正義

你並不需要認同別人的正義

但你要去理解
: 但我更想知道的是，"他所提倡的社群共善如何面對這些問題"啊!
: 阿陸仔問的問題很好，塔利班的社群共通思維是要砸死人，
: 那這是不是他們的"社群共善"?
: 桑德爾只能回答說，"或許伊斯蘭世界有一天也會出現不同的反思"，
: 但問題是，他還是沒有回答，現在塔利班這種做法"算不算共善"啊?
: 以桑德爾這個老美的角度來說，塔利班或許不算善，
: 但是以塔利班的角度來說，"我們也是你說的社群共善啊"!
你已經回答了自己的問題不是嗎?

桑德爾沒有認同這種善，但他並沒有"否定"這種善

更何況"共善"本身就有自己的範疇

對於相同的議題，本來就有可能會存在兩種截然相反的共善概念

就像他提出的死刑議題一樣

: 換言之，桑德爾的社群共善，
: 無從對於這些在我們看來甚至是違反道德的東西做出反應。

重點就在於你一開始就認為這是違反道德(違反你的共善觀念)

你必須先拋下這個概念，沒有人可以界定甚麼是道德

你可以不認同，但你不能否定

: 我對他失望的原因不是他不回答，而是他對於
: "該如何解決他的論點在現實世界所遇到的困境"這點大打模糊仗...

因為這是信仰與價值觀的問題

不是你能用任何規章所能改變的

如果真的要改變這種情況

必須要整體共識的改變

所以他才說了對於教義的重新詮釋不是嗎?


你一直糾結在桑德爾並沒有提出具體的方法

但重點是桑德爾的目的

本來就不是想要找出一個決定哪一方為主的方法

而是在對等看待下，雙方是否能互相理解

思辨是要促使雙方互相的理解

而不是要找出一個具體的解決方法

如果你始終都糾纏在他沒有提出具體的方法

那麼我只能說他的思想不適合你

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在幸福的方程式裡，唯有偶數才是正解。
                               by永遠的笨鳥

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.52.17
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→ kuopohung:他的東西就只是一知半解的拼貼而已，不用和他認真
推 bag:他的期待就只是一句話「給我方案，其餘免談」，你一直跟他談
→ bag:思想，他也只會覺得你一樣給不出解決之道，他可以寫100篇比你
→ bag:強的（但別人寫一篇的影響力比他寫一輩子還大啊）
就討論嘛，而且桑德爾的思想在實務上實行本來就很不容易

光是要做到『理解別人，而不是說服別人』這件事情就很難了

當遇到價值觀衝突的時候，很多時候我還是都會陷入類似的窠臼


我覺得桑德爾厲害的地方是在於它的論述其實邏輯性都都很強

讓人可以在未必認同他的看法下，理解他的看法

這真的要經過很長久的訓練才能把思維鍛鍊成如此

就思想家而言他的看法其實並不是非常新穎或是特立獨行

但能這麼清楚的表達出來

我覺得是他做為教育思想家的很大成就
※ 編輯: s1s1 (1.169.52.17), 05/10/2014 07:12:49
推 jeanvanjohn:被一個拿"我認為"當藉口的人說一知半解，我深感榮幸。
→ jeanvanjohn:還有，有些人真的搞不清楚我到底想講什麼...
推 jeanvanjohn:沒有方案就沒辦法面對現實世界的困境啊!
推 bag:純推「做到『理解別人，而不是說服別人』」很難
推 killerken:方案請你自己去想好嗎
推 jeanvanjohn:放大絕是沒意義的。
推 killerken:哲學本來就是教你思考 真實世界請自己去面對
推 r13974682:別人叫你自己想 就說放大絕...
→ r13974682:這樣人家早晚會懶的理你
推 bacon7599:我想這世界上提出方案的人已經不少, 如果不喜歡這位作
→ bacon7599:者的方式也不必執著, 去找到自己喜歡的“方案”吧^^
推 YJJ:實踐者的方案阿 歷史上很多阿