Re: [爆卦] 馬蘇會面拉，Live

[metrotsai (熊貓)]

※ 引述《kimkim (專業魯蛇)》之銘言：
: 我完全沒有看辯論
: 光看閣下整理的文字稿我就笑惹~
: 果然解讀這種事情可以差到天壤之別
: ※ 引述《metrotsai (熊貓)》之銘言：
: : 　蘇：不要再浪費幾百億做安檢，直接停工。
: : 　　　馬：安檢已經在進行，預算已經編列，且正在執行中，不會再投入更多錢。
: :   蘇：就是要先停工（無限跳針）
: 預算編下去在執行中
: 那請問錢是花了還是沒花?
: 當然還沒花啊
: 都已經雙方有共識要公投決定的東西
: 在結果還沒出來前還硬要把錢先花掉
: 那不就國家財政好健全好棒棒?

請問你從哪裡看到沒花？
核四正在「安檢中」，所以預算當然在執行中。

如果公投法修法或特別條例吵翻天，那麼核四就停工無限期擱置？停工也是要錢的！

: :       所以要由立法院黨團協議提出核四公投特別條例。
: :       現在林義雄還在絕食，為了他的生命安全，所以我們要盡速通過。
: : 　　　　　（上句是原PO腦補）
: : 　　　馬：立法院可以提案修改公投法，看是否要降低公投門檻，此由立法院決議。
: : 　　　　　至於核四公投特別條例，並不能因為核四議題而跳過原本的公投法規，此
: : 　　　　　違背立法精神。
: : 　蘇：修公投法曠日廢時，還是通過特別條例比較快，林義雄還在絕食....
: :       馬：現在特別條例根本尚未提出。（怎麼可能制定新法比修改舊法更快）
: 制定新法和修舊法誰快誰慢很難說
: 重點在爭議性
: 朝野都無爭議的就快
: 有爭議當然就慢
: 如果國民黨對於公投法門檻下修無異議
: 那直接修公投法當然ok
: 如果國民黨對公投法門檻全面下修有疑慮
: 那就是用特別條例先處理本次核四爭議就好
: 其他的以後再說

是，我同意您的爭議性。
但今天既然公投法有效，那麼直接提特別條例而不修法就是詭論了。

門檻下修這件事一定會吵很久，但這次修法完未來所有公投事項都可以照修正過的
公投法來走，這樣才是法治國家的正途。
而不是這次吵核四就提核四公投特別條例，明天吵什麼有另外訂一個特別條例，
這樣永遠都會吵下去，對國家有何助益？

當初公投法是依照蔡同榮提案、民進黨執政的版本通過的。
然後今天蘇貞昌今天說這是鳥籠公投、詐術公投？

馬英九很堅持：
如果廢核四民意基礎這麼高，那麼根本不需要怕門檻的問題。
但民進黨到底在怕什麼？為什麼一定要修改門檻？

: :   蘇：（林義雄議題無限跳針....國家欠他很多....所以他的生命比公投法還重要）
: : 　蘇：如果立法院要修公投法，請馬英九不要用黨紀。
: : 　　　馬：那請問民進黨有沒有用黨紀？
: : 　蘇：....請國民黨不要用黨紀....
: : 　　　馬：那麼民進黨之前有沒有用黨紀？
: 這是跳針的極致
: 蘇是希望這次公投法修正國民黨不要用黨紀
: 目的是希望讓國民黨各委員依民意和自己的自由意志修法
: 馬英九不敢承諾這次不用黨紀顯示他根本反對降低公投門檻
: 所以前面說公投法讓立法院去決議根本就是空話無誤
: 因此只能去扯民進黨以前也有用過黨紀
: 但這跟蘇這次訴求國民黨不要用黨紀根本兩碼子事

好像很有道理。
但民進黨裡面全部都反對核四？
你不知道、我不知道，但民進黨「一定」會用黨意跟黨紀要求黨籍立委反對核四。
既然民進黨可以這麼做，國民黨為何不行？
政黨政治本來就有黨紀執行的空間。
美國是如此、英國是如此、日本是如此，那麼台灣為什麼例外？

既然怕，那就由民意決定，而不是還沒有公投前就先預期反核四會輸了，到底誰的問題？

: : 　蘇：民進黨做的事都坦蕩蕩
: :       馬：那請問邱彰是怎麼被開除黨籍的？
: : 　　　　　（邱彰因在立法院正、副院長選舉時拒絕依民主進步黨立法院黨團指示亮票，
: : 　　　　　　於2002年4月1日遭民主進步黨中央評議委員會臨時會決議開除黨籍，而喪
: : 　　　　　　失不分區立委資格　　from wiki）
: 這跟核四及公投主題根本已經無關了
: 馬英九就是喜歡東拉西扯另開戰場
: 這麼喜歡鬼扯算帳不然把當年228也作伙算一算好惹

那林義雄的生命安全跟我國的核四政策有何關係？

: : 　蘇：....
: : 　（中略）
: :   蘇：這樣總統再討論看看，我明天再來！
: : 　　　馬：需要等到府院溝通清楚之後，再安排見面。
: : 　
: : 　（中略）
: : 　蘇：送你林義雄的書，希望你好好看，我不忍卒睹。
: : 　　　馬：....

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推 chermany:黨工最近好忙，一下挺服貿，一下挺核能
噓 minirr:喔
→ nogoya:以下開放D能兒黨工蛆噴糞
噓 zoo1989z:黨工就是奴性深重
→ JetLiu401:又一個挺核四的....林義雄苦心都白費了
→ ofelia:哦
→ minirr:沒人理你很寂寞吧
→ kfactor:嗯
推 fufufugogogo:林義雄是咱台灣人的神 你還挺核你是要害死他?
噓 jeff807:多讀點書好嗎
噓 n64tw:Dpp執政，國會多數還是泛藍的啊
推 easonchen2:500
噓 zoo1989z:沒差啊  反正現在焦點都在阿帕契啊~ 天不助他
→ leokuang:原來現在只要是反方意見  就是黨工  可悲
噓 noko:智障，公投是國民黨提的，做點功課好嗎
推 jameshito:一百人為基數 51人投票 26決議 很合理阿
噓 minirr:Leo大也對啦必竟你們是沉默多多數，嘻嘻
推 waynecode:其實這說法比較理性
推 GGinger:推
→ netburst:呵呵 DPP都能執政 國會減半誰搞得 過不了半 沒民意阿
→ netburst:整天說自己民意超多又怕門檻  有夠沙小 只會嘴砲
推 jietrul:黨工就是矯情
推 okdirector:只有黨工不嘴砲
→ kimkim:文章好像不能回復了  就簡短回你幾點:
→ kimkim:預算執行中而不是執行完畢 那為何不把可以停下來的部分先停
→ kimkim:公投或特別條例吵翻天這件事不就是現在在談嗎
→ kimkim:吵到無限期擱置那顯然就是沒談好嘛
→ kimkim:公投法的問題請你自己去搜尋  會搞成這樣就是有某黨宣傳
→ kimkim:拒領公投票  利用公投的門檻做這種輕鬆的反對
→ kimkim:黨紀我通通都是反對的  黨紀頂多要求出席率這我可以接受
→ kimkim:實質內容用黨紀根本就是反民主的作為
→ kimkim:林義雄的生命安全和核四政策的關聯性就是他在禁食
→ kimkim:不管你同不同意  這個關聯性是他自己掛上的而客觀存在的
噓 rowi:公投法那個你是不是忘了國會當初多數黨是哪個了