[爆卦] 台灣憑什麼有獨立的本錢？

[seeingsky (等待。)]

很有意思的觀點。

身為憂心關切台灣前途的一份子，
同樣一句「你有什麼本錢可以喊獨立？」
可以聽成質疑、嗆聲，但也可以聽出其中相同的心聲。

聽對了，就可以把對方拉到跟自己同一邊、還順手跟馬英九劃清界線欸。


影片與文字來源：https://www.facebook.com/photo.php?v=237273489814970

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上週，有人問了一個非常好的問題：「請問，台灣憑什麼有獨立的本錢？」

這個問題要怎麼回答呢？請看現場民眾的熱烈對話。
（影片15分鐘。以下有記錄文字。）
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民眾1：
我想請教一下，台灣憑什麼有獨立的本錢？

民眾2：
我想先問你，台灣是不是一個獨立的國家？
我們是獨立的國家，只是不能跟別人講，
是維持現狀，其實維持現狀就是獨立的狀態啦。

史英：
（對群眾）
現在的重點是：
我們要聽懂人家問題的意思。
他的意思是：「中國不會允許你獨立嘛」，
他的意思是：「你有什麼信心抵擋中國強大的威脅？」
我們要在提問者的軌道上想才有意思，不能光在自己的軌道上。

我們不能讓人家覺得我們很有本錢，
因為事實上，面對十三億中國人，我們沒有本錢，
因此我回答的第一個方式是：

（對民眾1）
「其實我也很擔心，你問我有什麼本錢，我老實跟你講其實沒有。
但是，沒有本錢，我不可以想一下嗎？
我沒什麼本錢，但是我很想要獨立。」

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民1：
你「想」的意思是性幻想的意思嗎？

史英：
（對民1）
不管是什麼幻想都可以啦，所有的夢想都是幻想，
幻想並不是一個罪惡之詞，人是因為有幻想才有希望、才會創造的。

（對群眾）
對方想要用不當的言詞來挑撥你的情緒，一定要把對方的話做正面的解釋：「這是性幻想
嗎？是又怎麼樣，這比性幻想還美好。」這才是正當的回答方式，而不是回答：「你怎麼
可以罵人」，性幻想怎麼會是罵人？性是美好的，只有齷齰的人心裡性才是醜惡的。

（對民1）
我是主張台灣獨立的，但是我沒有那麼著急，
獨立跟統一都是將來的事情，
我們現在所努力的，是希望可以保留將來選擇獨立或統一的權利。
現在不要只走一條路，說「維持現狀」的原因，是希望將來條件成熟之後，做選擇。

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民1：
你覺得在你有生之年可以看到獨立嗎？

史英：
不曉得，所以我正在努力呀。

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民眾3：
我們現在沒有足夠的本錢，所以我們先監督政府，等政府變好，各種政策才會清楚一些，
之後我們或許有本錢談獨立或者統一。

民眾4：
我們現在的努力，讓民眾的公民意識上升、對民主的認識上升、對法治的了解上升，像西
歐國家的程度，我覺得對台灣的本錢是有幫助的。

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史英：
（對群眾）
當一位公民在問你：「你有什麼本錢可以喊獨立？」
我們要聽懂他的意思，這個意思裡面隱含著：
「如果你有本錢，也不太反對你獨立。」

把對立的意見，永遠解釋為跟自己作戰、跟自己衝突，是不利的；恰恰相反：我們要在不
同的意見中，聽出跟我們合拍的部份。

我知道台灣有很多人之所以反對獨立，並不是因為他不喜歡獨立，
他們跟馬英九不一樣，馬英九是衷心的相信大中國民族主義，
他有這個信念，我也很敬佩他的純潔，
但是我們台灣大部分人是沒有這個信念的，
我們大部分台灣人是「現實主義者」：
「如果能獨立誰不願意，問題是：能嗎？
你們這些人亂喊亂喊，把台灣喊完掉，你們就高興啦。」

當他們這樣講的時候，大家一定要聽懂，他們其實比馬英九進步，
作為一個現實主義者，比那種為了一個抽象的理念在那邊信仰的人，比較更活在現世、更
開明、更可以討論、更可以做朋友，

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所以，我剛剛回答這一位，是照著他心裡的思路在走，
我下一步想要問他的問題是：

（對民1）
「如果現在中國政府說："你們要獨立我也不太反對"，這樣你會贊成台灣獨立嗎？」

民1：
看天時地利人和。

史英：
答得好，這就是標準的「現實主義者」：如果對台灣有利，就幹吧。

不只是要對台灣有利，包括著（剛才講的）要對中國有利，要對東亞地區的和平有利，對
全人類的福祉有利，那我們就幹，因為我們也不能自私自立只顧我們自己，如果台灣獨立
對自己人好，對世界上大部分的人不好，我們我們最好不要這樣一意孤行，因為平平都是
人，大家基本上是命運共同體。

這一位的回答讓我相當振奮，我覺得我跟他基本上在同一條路線上，
他擔憂的是：「如果亂獨立，會對大家很不利。」
我擔憂的是：「如果我們不去想獨立，我們永遠沒有獨立的機會。」

剛剛還有一位說：「獨立，只能做不能講。」
我跟你相反，是「只能講不能做」，現在只能講，做是在將來，你一直想一直講，就有希
望可以成功。

而我們這樣做，是對十三億中國人有利，
我一直要強調一點：我們不應該跟中國人為敵，中國人是我們的兄弟姊妹，同文同種，住
得又近，文化上有很多的關聯，絕對不應該跟中國人當敵人，中國對台灣的惡意只是在少
數政客的身上，大部分中國人對台灣並沒有惡意。

我們很多願意接受統一的人，有很多附帶條件：
等中國比較民主了、自由了、法治了，我們也不妨跟中國統一，
很多人會這樣想，這樣也對啦。

我是這樣想：如果有一天，中國民主了、自由了、法治了，那我們也不需要統一了，
因為中國也不會在乎我們獨不獨立了，這個我們將來慢慢看。

重點是：生而為人，絕不能在現實面前，把你心中的理想、意志、意願，壓制下來，這樣
就生不如死啊。人之異於禽獸者，在於有一口氣嘛。

我做不到，想一下犯法嗎，想不過癮，講一下總可以吧，講一下不過癮，大家一起來講一
下犯法嗎，大家一起講一下不過癮，我們把立法院霸佔了，不准他走那一條王八蛋道路，
不可以嗎？我們已經證明我們可以。

太陽花學運給我們的啟示就是：
如果我們不認輸，我們是會贏的，
如果我們堅持信念，我們是有希望的，
如果我們堅持作為人的尊嚴與意志，我們是可以展現一個人應該有的尊嚴與意志的。
這個事情已經發生，所以我們必須在這邊堅持太陽花學運的精神，
這樣我們才不愧對年輕人。

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民眾5：
（民眾5是台灣自由圖搏學聯理事長。處理西藏人權事務。）
說到台灣有什麼獨立的本錢，那西藏有什麼獨立的本錢？
但是我的每個藏人朋友都說：
「我們預估這十年二十年之內中國會崩潰，西藏只要堅守住核心價值、文化傳統、民族認
同，遲早有一天西藏可以獨立的。」

接下來他說的更是豪氣萬千：
「到那時候啊如果你們台灣怎麼樣的話，我們(西藏)會幫你啊！」

我覺得台灣最缺乏的本錢---我從藏人朋友身上學到的---就是核心價值，當我們覺得自己
是現實主義者時，有什麼東西是我們真正堅持的呢？

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民眾6：
做為一個中國人，我來回應一下（帶著北京腔～）
台灣沒有獨立，是因為沒有被世界上一些國家承認，最關鍵是它沒有被中國承認，台灣和
中國之間沒有外交關係。我是願意中國和台灣建立正常外交關係，所以說有一個中國人這
麼想，然後慢慢的會有更多中國人這麼想的話，台灣就獨立了。

註：為保護當事人（民眾6中國人），該段影片不放上網路。

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每週五晚上7點，我們在中正紀念堂廣場集會，
討論如何與不同立場的人對話，歡迎您一起來。
認識【太陽花講習會】請見：http://goo.gl/kRw1gG　
本週【第八次講習會】請見：http://goo.gl/OzF18x



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噓 hoil3028:獨立還要中國承認 豈不是被看扁
推 ALENDA:第六個的發言沒什麼建設性，大概不是共產黨員
推 jeff0811:史明老仙的理論確實不錯
→ hoil3028:純噓 民眾六
推 MacOSX10:台獨份子可以先去網購十粒核彈，這樣本錢就有了
推 unreal29:推!!!!
推 turbomons:我們要在不同的意見中，聽出跟我們合拍的部份
噓 chiu721115:你憑什麼發廢文本錢
噓 OmegaWind:台灣的前途由13億中國人決定
推 key123987:淚推民眾5
推 icespeech:都這麼老了邏輯還是這麼清楚...電爆台灣90%以上的人
→ turbomons:還有許多人是恐懼 怕被解放軍屠殺的恐懼
推 ckshchen:史英邏輯清晰 但是他的答案說到底就是喊獨立是個精神上的
推 a1122334424:就有人說要13億人決定啊  話說這麼樂觀 我都用暗酸的
→ ckshchen:理由啊
→ turbomons:還有些人是利益 怕沒中國 自己會沒飯吃 總之有很多理由
推 givar:推
→ a1122334424:無論說不說 做不做 為了維持現狀 台獨的聲音是必要的
推 nalaculan:現在所努力的，是將來選擇獨立或統一的權利
推 nextpage:台灣眾多年輕一代沒錢,沒不動產,沒結婚,沒孩子這就是資本
→ nextpage:什麼都有的人不可怕,因為他們害怕失去,什麼都沒有的人最
推 Joey818:繞口令嗎？ 結論還是沒有本錢
→ nextpage:可怕,因為他們沒有東西可以失去
→ lulocke:就是沒本錢 但是靠人數壓過既得利益者就能搞民主式路線
→ lulocke:尤其是貧富差距越拉越大 到時一定更多人離開得利者的圈圈
推 jimmy5680:說得很好啊
推 ckindo:思路清晰  令人汗顏...
推 breeze0221:史翁的思維真的是很前衛阿~值得學習
推 fatjoe:推
推 SHIU0315:淚推
推 bluebugi:高竿
→ alvar:先推
→ neilisme:知道自己在幻想是好事 比那些不切實際的台灣國成員好多了
推 dian9:推  喜歡這篇的分享~
推 ann7773631:我覺得很棒 台灣應該建立一個核心價值
推 bryant780113:感覺在講屁話 有講跟沒講一樣
推 zenuo:推
推 billy4305:好文 很值得去思考
→ monismile:又要中国承認又要給客人難看...
推 Steinadler:淚推...
推 dian9:
推 jacklin2002:
→ dian9:其他太陽花講習會也有不錯的分享  推~~~~
→ dian9:謝謝文字稿與紀錄分享的人~~
推 j19741123:這是人本的史明嗎？
推 askey:這種文章都可以跳腳~不簡單
推 abucat:推史明
→ doracmon:因為魯蛇太多 餓不死
推 Ratalie:
推 sweetspring:推
推 s04102003:不錯的思考
推 kaoru1992:推
推 kissung:台肯
推 dian9:
推 yeahhey:good
推 kiawe:推
推 dian9:
推 AAPL:
噓 ej83bp6:台獨以後，經濟會變更好？還是百姓更安居樂業？
→ lineage610:那我想問第三世界一堆小島國家有什麼本錢獨立？
推 nicktop2001:樓上的，我們可以不用舔中共LP，叫馬自己去就夠了
→ nicktop2001:照你邏輯，結婚沒更好幹嘛結婚?人早晚要死你怎不去死?
推 lemonblue:史先生講得太好了,台灣人已經用二分法來溝通很久了.
→ lemonblue:但那根本不叫溝通,那叫吵架
→ lemonblue:多去了解別人意見的內涵才有溝通的可能
推 bogy1188:!
推 Terence223:不覺得民眾6的想法不實際 的確對面無權管我們
推 Terence223:但事實對面就是最大阻礙 如果夠多對岸跟他一樣幫助不小
推 davidbright:這才是一個文明人該有的思維
推 bordergogo:史明，史英，傻傻分不清楚
推 qqew:台獨以後經濟或許不會變更好百姓安居樂業，但統一百姓絕對會
→ qqew:過的比現在更糟，生命財產都無法保障
推 Terence223:其實我比較想問  獨立到底需要什麼本錢?
噓 steve17:可以想 可以講 但是臭罵面對現實的人就是你們
推 KrisNYC:一代戰神. 老而彌堅
推 Daz2005i:聽到台獨 支那人又崩潰了
推 shadow77727:史明真不簡單，身為人就應當要有活著的姿態啊！
推 goheihaley:台灣是主權獨立國家 依照現行憲法規定 名稱為中華民國
※ 編輯: seeingsky (59.120.153.28), 07/02/2014 15:48:59
推 rayonwu:推
→ DRIariel:ROC是政府的名字 不是國家 臺灣還沒建國但一直在努力
推 wowowsakura:推推
推 rant:好文阿
推 JJ1622:推
推 LIFTLIFTlolz:推推
推 mukuro:推
推 hanway:史明/史英請分清楚 = =
推 BloomchordS:推
推 ysanderl:推一個
噓 Leika:史英是人苯的…不要汙辱史明好嗎…
推 evincebook:
推 fuxien:問題一開始就錯了，應該問【台灣有什麼統一的本錢？】
推 davild54849:我主張 臺灣獨立
推 king22649:直接獨立就好,本錢不用考慮,中共打過來再說~
→ king22649:中共要是真的打過來,100年內別提一流國家了
→ king22649:有沒有二流都是一個問題
推 leafai:推
推 furryelk:
※ Spell16:轉錄至看板 WomenTalk                                    07/02 19:38
推 rabbitrobert:
推 cymine:獨立
推 rinsoukan:有些論點說的蠻好的
推 Solony:push