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NacciEriAi:李謝都提過,可惜總被鬥 http://tinyurl.com/n9y3h7605/25 02:10
NacciEriAi:http://tinyurl.com/kreqh4m05/25 02:12
SundayRose:看了,但還是不太一樣耶05/25 02:18
SundayRose:謝長廷就是500變450的降價求售05/25 02:19
謝謝版友提供。 搭配Part3閱讀&備份這篇舊聞。 民進黨為了選贏而放棄核心價值,這樣好嗎... 看問題/民進黨向中間靠攏?謝長廷觀點和李登輝不謀而合 http://www.nownews.com/n/2012/02/09/422270/ 林修卉 2012年 02月 09日 11:26 前行政院長謝長廷再次拋出「憲法共識」,重申「中華民國就是台灣」的論調, 主張民進黨的兩岸政策向中間靠攏,也許會有些傳統選票流失, 但會由其他本土政黨吸收掉,並與本土政黨團結合作,如此才能取得執政機會。 姑且不論謝長廷的論點是否能得到多數民進黨與獨派的支持, 但從他的論述分析,其實跟前總統李登輝的觀點相類似。 回溯2004年總統大選前夕,已故的台獨聯盟主席黃昭堂當時為了協助總統陳水扁連任, 曾居中牽線,尋求李登輝支持,最後成功促成228「牽手護台灣」。 此時,李登輝與陳水扁也達成默契,「民進黨往中間靠、台聯往深綠靠」, 兩黨合作才能把支持度極大化,泛綠在立法院才有機會過半。 不過,陳水扁在最後關頭反悔、過河拆橋, 以總統身份公開主張「一邊一國」、「正名制憲」, 民進黨兩岸路線的光譜再度往極獨靠攏,導致2004年底的立委選舉, 泛綠內鬥、自相殘殺,最後泛綠在立法院仍然無法過半。 如今民進黨又再度面臨轉型與否的議題,謝長廷認為,未來兩年沒有選舉, 可利用這段時間多加討論,而民進黨與國民黨的兩岸政策若接近, 對台灣比較有利、較能夠一致對外。 謝長廷也強調,「民進黨與國民黨在兩岸問題上的最大區隔,在於堅持台灣主權」, 而民進黨兩岸政策向中間靠攏,也許會有些傳統選票流失, 但會由其他本土政黨吸收,在單一大選時有默契合作, 由一個本土政黨代表,如此才能取得執政機會。 謝長廷說,如果民進黨與國民黨在立場上做更大的區隔, 則將會影響到其他本土政黨的票源,並不利於贏得過半。 因此,從謝長廷提出的「民進黨向中間靠攏與本土政黨合作」的想法, 比對之下,其實與李登輝的「民進黨往中間靠、台聯往深綠靠」的論點不謀而合。 另外,在國家定位論述的部份,李登輝從來沒有主張過「台獨」, 甚至曾說「台獨是假議題」,主因在於他認為, 《中華民國憲法》經過多次修憲,包括《停止動員戡亂時期臨時條款》、 廢除萬年國大、省長直選、總統直選,以及凍省等一連串變革, 台灣已獨立,根本不需要再宣佈獨立,只是國家未正常化,所以需要正名制憲謝長廷從政以來,也幾乎沒有提出「台獨」主張, 他過去曾提出「憲法一中」的概念,如今延伸為「憲法各表」。 所指的現狀就是大陸與台灣分別由不同的憲法秩序統治, 兩邊各自依照自己的憲法表達自己主張的國號,兼顧憲法的主權秩序。 在這一次總統大選,民進黨主席蔡英文的個人形象、選戰風格的確往中間靠攏, 尤其提出「一中各表」也可納入「台灣共識」討論的思考後, 「台灣共識」早已取代「台獨黨綱」與「台灣前途決議文」, 但民進黨無法在短暫的4年內扭轉極獨印象,也就難以爭取中間選民。 隨著蔡英文即將卸任黨主席,民進黨能否持續朝「中間」路線前進, 現在正站在十字路口選擇方向。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.96.67 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400956807.A.F51.html ※ 編輯: SundayRose (1.161.96.67), 05/25/2014 02:46:17
DRIariel:所以台聯真的很重要.....期待三黨鼎立 05/25 03:20
IEhacker:真的朝中間路線 那要先落實謝長廷的憲法各表 05/25 03:24
IEhacker:但這2年謝被獨派幹得很兇 然後蘇蔡也相繼拉攏獨派 05/25 03:25
IEhacker:反而使謝長廷路線逐漸邊緣化~ 05/25 03:25
linz911:往中間靠並把基本教義派的支持分出去,其實是對的,但是往 05/25 06:50
linz911:中間靠的同時,必須要開發新的票源出來,才能成功往中間移 05/25 06:51
linz911:,新的票源就是依舊以藍綠維基本架構,但在往右上面開發新 05/25 06:52
linz911:的議題出來,像學運這次已經做了一個可跨藍綠的範本,就是 05/25 06:53
linz911:民主vs.獨裁(民主文化vs.家父長制文化),這個議題才有辦 05/25 06:54
linz911:法跨到藍營的地盤去搶票源,並且將國民黨地盤縮小,然後主 05/25 06:55
linz911:打的具體議題就是憲改,以憲改維護台灣民主主體性,至於對 05/25 06:55
linz911:於藍營支持者擔心的是否鞏固民主=台獨的疑慮,可以也遊說 05/25 06:56
linz911:統一一樣要鞏固民主,只有馬金和統派基本教義派的統法才不 05/25 06:57
linz911:重視民主,所以其實已經有一個範本做出來給民進黨看了,只 05/25 06:58
linz911:是民進黨懂不懂得撿來用的問題,這樣會剛好順水推舟移往中 05/25 06:59
linz911:間,基本教義派地盤讓出來給其他小黨,一起結盟合作,而且 05/25 07:00
linz911:這些小黨可避免跟中共直接硬碰硬,免得陷入權力不對等關係 05/25 07:01
linz911:,同時牽制民進黨跟中共的接觸避免脫軌,以憲改在由藍轉紅 05/25 07:02
linz911:或由綠轉紅的前面設下防火牆,藉由選舉推動憲改,不願意跟 05/25 07:02
linz911:的政黨在選舉中就會地盤縮水。我講的不是很有條理,但我的 05/25 07:03
linz911:意思是,對中國整體的戰略大綱,保護我們的民主政權,以及 05/25 07:04
linz911:選舉,這三個扣一起同時進行,選舉過後就會逐步調整出我們 05/25 07:04
linz911:對中共的應變姿態,以即將民進黨往中間推,和縮小國民黨地 05/25 07:05
linz911:盤,而關鍵議題,就是藍綠架構之下再定一個子議題,就是民 05/25 07:06
linz911:主vs.獨裁,具體做法是憲改,這樣就能達成整個社會公民所 05/25 07:06
linz911:最期望的結果 05/25 07:07
linz911:但是當我看到島國前進推修公投時其實我有點傻住,公投是輔 05/25 07:08
linz911:助性民主機制,修憲政機制才是真正對的戰略,怎麼會推公投 05/25 07:09
linz911:為主,這樣沒有辦法發揮社會領導政治的效果出來 05/25 07:09
SundayRose:呃 其實可以回文 看長推文會眼花 囧 05/25 11:01
NacciEriAi:像中間靠不等於放棄核心價值,不然阿扁要選總統時 05/25 11:06
NacciEriAi:也不會有台灣前途決議文取代台獨黨綱 05/25 11:07
NacciEriAi:http://ppt.cc/YPES 05/25 11:10
NacciEriAi:當馬為了得到選票,說自己化成灰也是台灣人 05/25 11:11
NacciEriAi:說不統不獨不武,說維持現狀,也沒看統派出來轟他 05/25 11:12
NacciEriAi:但綠營凡有人稍微向中間靠,一定要被基本教義派罵到臭 05/25 11:13
NacciEriAi:不然有本事,直接廢掉決議文好了 05/25 11:17
NacciEriAi:上面決議文的連結,請注意看,連陳水扁彭明敏也說 05/25 11:18
NacciEriAi:經過96年大選,台灣就是實質獨立 05/25 11:19
NacciEriAi:台獨黨綱修與不修,2000年就談過了 05/25 11:22
NacciEriAi:http://ppt.cc/dZCR 05/25 11:22
NacciEriAi:然後最妙的是,主修派是扁系正義連線 05/25 11:23
NacciEriAi:反修派是後來被爆私下一直跑中國的新系 05/25 11:24
yogi:拿洪奇昌一竿子打翻新系我以為有失公允。別忘了林濁水這個大 05/25 16:54
yogi:獨派也是新系的。 05/25 16:55
yogi:Btw 台灣前途決議文的主筆梁文傑也是新系。 05/25 16:55
NacciEriAi:那所以林濁水梁文傑對洪奇昌多次赴中有何看法? 05/26 18:46
NacciEriAi:你能保證他們不是搞兩面手法嗎 05/26 18:46
yogi:一個組織裡面出幾個白癡也是在所難免的, 就事論事吧, 不要像 05/27 03:05
yogi:藍營一樣抓著個扁案(先不管是不是被迫害)就說民進黨是貪腐黨 05/27 03:06
yogi:一樣. 05/27 03:06