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這邊我有幾個邏輯上的問題想請教大家 1) 反核=反核四;擁核=挺核四? 2) 反核=反KMT;擁核=挺KMT? 3) 認購綠電=反核≒反核四;不認購綠電=擁核 or =假掰反核人士? 4) 吹冷氣=擁核人士 or 假掰反核人士;吹電風扇=反核? 5) 核四運轉=降電費;核四不運轉=電費提高?! 我在想某些人的論證是否太快了點,當然我是指雙方在此議題的論述上有時都會有這種毛 病。 歡迎雙方公開對以上問題做論述 ※ 引述《ilovesongyy (YY)》之銘言: : 不好意思,請問綠電政策的目標是甚麼? : 如果綠電認購到一定數量時,核四就停建? : 因為如果真能改變一些事情我是願意去花錢。 : 一年數百億的的電價補助、一年多出來的儲備電容量, : 跟民營電廠買得比較貴的電,為什麼要先丟一個綠電政策? : 我想知道綠電政策能改變核四與上面的問題的哪一個, : 再決定自己該不該掏出錢來! : 但如果只是為了讓政府宣揚自己有多麼的發展綠能產業,那不就幫凶? : ※ 引述《p86506 (yayaya)》之銘言: : : 噓 Miule:擁核和KMT合流也夠可笑了 07/03 14:39 : : 噓 Miule:我只看到拿攻擊反核當藉口來偷渡反民主、反公民 07/03 15:53 : : 不同意見就貼上KMT : : 這就是您的綠電態度? : : 因為反核是公民運動,所以質疑它就是反民主、反公民? : : 紅衫軍是不是公民運動? : : 會不會太脆弱阿 : : 況且我根本不是在質疑公民運動 : : 反核我沒意見,非核家園是好事 : : 我質疑的是 : : 今天"公民們"如果拿出當初萬分之一的反核決心 : : 就不會只有七戶去申請綠電了啦 (這七戶台電高層就4戶、核能流言終結者2戶) : : 口口聲聲公民當家 : : 方向正確的政策就毛一堆、冷處理 : : 要不然就沒宣傳、都政府的錯 (現在你知道了吧) : : 也提不出綠電主張、裝沒看見 : : 算什麼公民阿 : : 是不支持綠電,還是看顏色支持? : : 當初反核時喊綠電基金喊最大聲的綠盟、媽媽監督核電廠聯盟、瘋綠電聯盟 : : 現在一個屁都沒有 : : 態度零分 : : 噁心到極點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.230.68 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404391995.A.E6A.html
xxyxx:你想太多了,這個議題只是一群擁核的藉以酸反核用的而已, 07/03 20:56
xxyxx:我反核,但我可對台電這種綠電毫無興趣。我寧可拿錢去裝 07/03 20:57
litcurler:阿不就好棒棒? 07/03 20:57
xxyxx:高eer冷氣,以省電取代核電,實際多了。 07/03 20:57
xxyxx:同樣議題還有中午用電創新高所以反核的不能晚上在家開冷氣 07/03 20:58
zhaomine801:4)的論述有些人是為酸而酸這當然就一校之置之;但開始 07/03 20:58
xxyxx:之類理論。面對這種程度的擁核者,多說無益,直接噓文即可。 07/03 20:58
zhaomine801:有人很嚴肅的以4)的論點攻擊反核人士,我實在很想請這 07/03 20:59
zhaomine801:種仁德否提出較為完善的論述。 07/03 20:59
chx64:Ans:暑假到惹~ 07/03 20:59
chx64:稍微搜一下就知道幾個嗆很大的ID之前吵很火熱的時候沒看到 07/03 21:01
chx64:大概上課很忙吧 綠電還要帶媽媽去申請 電費也要媽媽繳 07/03 21:01
xxyxx:還是要說一句,現在的PTT上某群擁核者,程度實在是不行。 07/03 21:02
xxyxx:以前我還在擁核的時候比他們好多了。 07/03 21:03
tisen:chx64到底每年賣綠電給台電,拿了多少錢呢?哈哈哈哈 07/03 21:32
tisen:那些花錢買綠電的,其實就是把錢拿到你們戶口裡而已啊.(菸) 07/03 21:33
tisen:不敢講對吧?難怪連飯盒都不想買你的帳XD還是台電好心XDDD 07/03 21:35
chx64:爽阿 懂? 你也可以花錢去裝阿 快去跟你爸媽要錢吧 XDDD 07/03 21:36
chx64:不然趕快去申購綠電送錢給台電花 我沒意見 $_$ 07/03 21:37
chx64:些些泥~~~小老闆~~ 07/03 21:37
tisen:笑死人了 誰不知道綠電的錢就是進到你這種人的口袋xddd 07/03 21:40
chx64:就爽咩~懂? XD...快去要錢去裝 07/03 21:42
tisen:不敢講對吧?面對我的提問,你只能跳針啊...哈哈哈讓我笑笑先 07/03 21:42
chx64:歡迎繼續笑 XD~要麼你就去買綠電 要麼你就裝 兩種都沒只能嘴 07/03 21:43
tisen:太陽能晚上能發電嗎?哈哈哈哈 還不是乖乖用台電的核電XDDD 07/03 21:43
chx64:你去裝了你就知道 不用秀下限 XD 07/03 21:44
tisen:我可不只能嘴喔,我不只錢不進你口袋,你錢還要進我口袋呢.XD 07/03 21:44
tisen:乖乖去繳電費,不然我哪有薪水呢,哈哈哈哈.爽 07/03 21:45
chx64:喔 台電的喔? 那大家錢都進你口袋了阿 XD 07/03 21:45
tisen:當然,不爽你可以去考啊.像我一樣考上,收你錢收爽爽XD 07/03 21:46
tisen:拜託你多用電,我薪水才能升高高啊XD 07/03 21:46
chx64:OK阿 我沒有不爽 有錢大家賺 XD 07/03 21:47
tisen:嘖,起碼我賺的是血汗錢,跟你這種只想靠綠電回本賺的不一樣. 07/03 21:48
chx64:怪我嚕? 哈哈~怪你們台電阿 07/03 21:49
tisen:笑死人了 要不是台電買你的爛賬 你只能虧本XD 07/03 21:56
chx64:不至於啦 回本拖久一點而已 不算虧 07/03 21:58
tisen:台灣人也很配合 你該認清事實 台灣人不想買你綠電的爛賬 07/03 21:58
tisen:嘖...我已經講了,要不是台電躉購,你連回本的機會都沒有. 07/03 21:59
tisen:自己裝綠電的好處是...台電斷電,你家還可能有電可以用. 07/03 22:00
chx64:唉 你想我講幾次 怪我嚕? 怪你們台電阿~哈哈 真是逗~ 07/03 22:03
chx64:難怪只能考國考~唉~ 07/03 22:03
kelybaby:看鋼彈長大的我超愛核能,只是台電連核廢料都搞假資料。 07/03 22:35
kelybaby:去謠言製造者,挑兩個懂的議題講,搞到黨工都不跟我打筆 07/03 22:37
kelybaby:仗。這種爛核安,還是別玩的好 07/03 22:37
kelybaby:至於綠能?本來就該放入電費中平均,單獨計費很可笑 07/03 22:43
kelybaby:白天太陽能費率?夜間水力發電,東北季風時有風力? 07/03 22:43
xxyxx:ミノフスキー。イヨネスコ型熱核反應爐? 07/03 22:55
tisen:嘖...屋頂要拿來做更高效益的投資,擺個綠能還要等十年回本 07/03 23:31
tisen:沒人想認購,還要巴望台電躉購才有可能回本,根本慘到爆XD 07/03 23:35
tisen:至於要放什麼高效益的投資...電信基地台啊.還裝什麼綠電啊XD 07/03 23:38
chx64:沒那麼長啦 10年 虧你是台電的 07/03 23:41
chx64:基地台我印象得吹冷氣 最好還是租整層的公寓放 07/03 23:42
link1234:那台灣有多少人買核四的爛帳?而且現在廉政署正在查帳說 07/03 23:43
tisen:虧你自己有裝,沒台電去買,你自己說要幾年?包你跳針XD 07/03 23:43
chx64:還好你說你是台電的 不然我會想笑你沒常識也要看電視 屋頂? 07/03 23:44
tisen:室外的基地台誰跟你吹冷氣? 07/03 23:44
tisen:拍拍,合法的可以裝屋頂,我不會笑你有看電視也不知道. 07/03 23:44
link1234:如果核後端基金是由全民的電費提播,那為什麼綠電是用認 07/03 23:44
chx64:我自己預估快的話4年 慢的話5~6年 07/03 23:45
link1234:而且可不可以解釋一下為什麼拿核後端基金錢去補助教授研 07/03 23:46
chx64:→ tisen:至於要放什麼"高效益"的投資 <=看看你講那三個字 07/03 23:46
tisen:五六年回本,是拿台電多少錢回本? 07/03 23:46
chx64:5~6算慢的了 有些比較猛的說三年就回本了 07/03 23:46
chx64:新聞也有報 他家兩個月 電費20圓 07/03 23:47
link1234:既要打爛帳互揭瘡疤那就來吧!看看最後誰會糟鞅 07/03 23:47
tisen:link你省省力氣吧,要挖台電的底...哈哈哈XD我都笑了 07/03 23:47
link1234:反正違法亂紀的本來就該受法律制裁 07/03 23:48
tisen:喔,所以全台灣都跟他家一樣或跟你家一樣條件喔? 07/03 23:48
chx64:怪我嚕? :D 07/03 23:49
link1234:那就等著看嘍!其實他們故意在這時間點放這新聞 07/03 23:49
tisen:我只問你2個問題,你投資多少?沒靠台電多久可回本? 07/03 23:49
chx64:你有興趣搞嗎? :D 07/03 23:50
link1234:是為了減低八月份能源會議反核團體的能量 07/03 23:50
tisen:你講講看,看有幾個人要去搞啊.我幹嘛去搞那個XD 07/03 23:50
tisen:哈哈哈 還在反核團體喔 反核要放暑假的你不知道嗎? 07/03 23:51
chx64:那你都沒興趣了 問我這問題幹麼? 酸酸還眼紅? :D 07/03 23:51
tisen:看吧,才問兩個問題就跳針了.你能讓人期待什麼XD? 07/03 23:52
tisen:算了我不問你投資多少,我只問你不靠台電,你多久回本? 07/03 23:53
chx64:一定要回答你問題才不算跳針喔? 笑尿 07/03 23:53
chx64:我都還沒問你預算多少哩 搞不好你還得去跟爸媽要錢 XD 07/03 23:54
chx64:幾十萬 以往兩個月大概八千電費 自己算多久回本 07/03 23:55
tisen:你慢跳啊:) 07/03 23:55
chx64:領台電死薪水又沒興趣裝還好意思問東問西 臉皮真厚 07/03 23:56
chx64:現在小朋友都這樣的嗎? 暑假真的到了~ 07/03 23:56
tisen:算你投資99萬好了,你想唬爛我每期八千電費...XD神科技XD 07/03 23:57
tisen:99萬我也不是沒有,你講講細節吧 07/03 23:58
chx64:我又不是說賣 我是說還沒裝之前每期繳八千 逗逼~XD 07/03 23:58
tisen:99萬...光是薪水扣掉吃穿住用養老婆小孩,兩年就存到了. 07/03 23:58
tisen:沒裝之前每期八千,裝了之後要回本抓六年.算你三十萬.對嗎? 07/04 00:01
tisen:看不起台電死薪水以前,請先了解人家幹嘛要待台電好嗎? 07/04 00:01
chx64:阿就只能考國考阿 呵呵 魯魯 07/04 00:02
tisen:8000電費x6年x12個月/2期=288000,我有算錯請指正. 07/04 00:03
chx64:對吼 你不講新水我還沒想到 台電怎不先叫你們員工買綠電?XD 07/04 00:06
chx64:自己的台電 員工要自己先支持阿 XDDDDD 07/04 00:07
tisen:嗨,你投資大約30萬對嗎? 07/04 00:13
tisen:每期電費八千,每月用電大約要一千度. 07/04 00:14
tisen:哪一種30萬可買到的民用發電方式可以日發33度電啊? 07/04 00:15
tisen:現在開始可以很認真討論嗎?還是你要睡了? 07/04 00:17
tisen:越問越核心,卻不斷離題,看來結論可想而知...呵呵XD 07/04 00:39
chx64:呵呵 你爽就好 快去買綠電唷~自己的公司自己支持 07/04 00:57
tisen:牛皮吹那麼大,怕被我戳破,你也不是第一個了XD 07/04 06:07
tisen:上次跟你要你家綠能發電的照片,難怪死都不給XDDDD哈哈哈 07/04 06:08
tisen:綠能要是那麼好,一個月能發到四千元的電,早就一堆人裝了.XD 07/04 06:09
chx64:我建議你多想想成本怎麼算 XD 07/04 14:02
chx64:更多的是不知道要去找誰裝的民眾 07/04 14:04
chx64:還有阿 不用猛跳針好像我欠你的一樣 先支持你自家台電購綠電 07/04 14:04
chx64:你們家董事長都買了 不要只會上網嘴砲人 自己也購綠電呀$_$ 07/04 14:05
tisen:崩潰惹 07/04 16:41
tisen:連綠電認購是能源局在推動的都不知道,你綠電發假的啊哈哈 07/04 19:19
tisen:哈,干台電屌事? 07/04 19:19
abcde78555:反核擁核互嗆好爽,永遠沒共識,政府笑呵呵 07/04 22:07