Re: [問卦] 判「鄭捷」死刑可以解決問題嗎？(純學習)

[ADHD (注意力不足過動症)]

※ 引述《ming0630 (小明)》之銘言：
: 講的很動人，我差點真的以為那些受害者都是我間接殺的
: 我只想告訴文章作者:別再幼稚了好嗎，
: 都幾歲人了還在說"都是你們害的，要不是你們都XXX我也不會XXX"
: 別鬧了，你我都不是孩子了。
: 這文章內容本身就各種自打嘴巴
: 首先它說社會把人逼出病來
: 別鬧了，難道我跟你在平行宇宙?
: 難道我活在一個馬英九英明神武，對岸每年向台灣進貢3兆，
: 台灣福利是人過了25歲每個月都能領3萬養家補助?
: 我們不要去說甚麼金字塔頂端的人多機掰，只想說，朋友，
: 我跟你一樣都在下層，我也是面臨各種社會壓力，
: 那為甚麼你可以選擇殺人我選擇努力過生活?
: 然後你殺了人社會還對你各種關愛說對不起我們害你這樣；
: 我努力爬卻每天被酸說"薪水是自己造成的唷，加油好嗎"
: 到底甚麼才是你所謂的公平阿?你真的把我搞混了。
: 接著，文章也說了，當已經被逼到走極端的人，
: 有人選擇自殺，有人選殺人，有人選XXX
: 對，你自己也知道那些已經你所謂"病"了的人有各種選項，
: 你明明可以選結束自己生命，阿你偏偏選了一個殺人求死，然後哭哭說"人家不敢自殺啦"
: 然後社會大眾開始關愛殺人的人，自殺的人卻再也沒機會被關愛，
: 請問你當那些自殺的人是白癡嗎!?
: 他們活不下去了，至少他們選擇不傷害別人，而你選擇傷害別人卻得到更多關愛?
: 到底甚麼是公平?你把我搞混了。
: 是不是以後自殺防治專線旁邊要寫一條"多想三分鐘，寧願你去殺人發洩也不要自殺"
: 最後，文章裡不斷強調"每個人"，"每個人"都或多或少有這種精神疾病
: 很好，作者大大你也知道"每個人"，阿我們就奉公守法你就殺人，難道不足以要你為行為
: 負責?
: 今天我們一起去逛珠寶店，我買不起口水擦乾就走，你偷拿一把，難道你不用判竊盜?
: 難道我看到你被抓走要過去抱著你說"對不起是我害你的，對不起~~~~~~~~~"
: 別鬧了，大家都大人了，
: 為自己負責很難嗎?
: 抱歉，我不支持廢死，但這篇也不是針對廢死議題
: 而是我實在受夠了你我都應該對那些犯罪者負責的言論
: "你做了甚麼就付出了甚麼代價"
: 這樣我才知道我不應該做什麼。

關於這個我想大家可以參考一下人渣文本最近的文章

http://ninjiatext.blogspot.tw/2014/05/blog-post_22.html

以下節錄比較相關的部分

四、「人就是依理性分為正常與不正常」

對於道德主題，有一個無奈且沒用的陳述句是：「我實在搞不懂為什麼他會這樣做。」

看到虐童案、殺人案時，我們經常聽到旁人有這種感嘆，但這感嘆也指出倫理知識的極限
：奇怪，我和他一樣是人，為什麼我會無法推論出他之所以這樣做的原因呢？

實際上，我們與他人的推理能力可能存在根本的差異，也就是所謂「共通理性」的範圍很
小，甚至就沒有這東西。這會造成道德表現上的巨大差異，也使得「他們」的想法難以為
「我們」所「理解」。

他們人數或許少一些，我們因此會以優勢數量而認定他們的腦子壞掉了，是「違常」，和
常人不同。但和常人不同，不代表他們不理性，只能說是擁有另一種理性的形式或向度，
而這模式或向度可能是對社群有威脅的。

你需要花更多時間去瞭解他們，試圖進入他們的思考迴路，而不是站在外頭，拼命要他們
接受你的思考模式。要解決他們的問題，或降低他們對社會所造成的威脅，你只能進去他
們的「理性」中去找答案。

如果你沒試著進去過，你給的建議基本上就沒有參考價值。

有許多人問我為什麼這裡叫「人渣文本」，為什麼我說沒有當過人渣，就很難成為倫理學
家。其實部份原因也就在此。你沒有理解過真正的邪惡，你的善就會是單薄的。


我知道大家很期盼「各種學家」能出面給這種犯罪現象一個解釋，並提出真正有效的解決
方法。但倫理學家會告訴眾人，其實他也不知道答案。

倫理學家能說的，是每種現有答案與解決方案都存在某些問題。大家的說法都會產生困境
，但我們可以試著整合，或許能慢慢逼近標準答案。

這不能急。若有某位倫理學家、道德聖人或宗教先知，振振有詞的號稱自己知道完美的倫
理解決方案，那麼做為聽者的一般社會大眾，就應該格外小心。

那可能又是個缺乏良心的人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.214
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400922400.A.E66.html
※ 編輯: ADHD (140.112.7.214), 05/24/2014 17:07:35
推 circle666:這是根本思考上的差異，在多數人正常人價值觀的主宰的
→ circle666:社會，格格不入的思維，活著就是痛苦，這跟財富多寡完全
→ circle666:無關，「被理解」完全是個奢求。
→ w3160828:印象有人說超能力也是因為思維跟常人不同才有超能力
→ ming0630:大大你錯了，我曾經有過一任有憂鬱症的女友，對於有點不
→ ming0630:正常的人，我敢說我其實很能理解他們無法自我控制，因為
→ ming0630:她病了。但是我想說的是，每個人對事情的觀點不同，但是
→ ming0630:如果某些事情是不能夠放任他們憑著自己的不同而任意妄為
→ ming0630:例如殺人
→ ming0630:這世界上瘋子很多沒錯，但我認識的憂鬱患者選擇的是吞藥
→ ming0630:而不是殺人，我很關心她吞藥的狀態，但如果她今天是殺人
→ ming0630:我就不會再說任何一句妳是受害者，因為受最大傷害的人絕
→ ming0630:不是妳!!
→ ming0630:我想說的就是這樣，"病人"很多沒錯，但病情是殺人的人，
→ plus203ft:前提是她認知她的異常是錯且可以控制
→ plus203ft:這邊講的更近似於本質上的道德觀念架構不同於現今社會
→ ming0630:該讓他負責就讓他負責，法律沒必要為他們轉彎
→ plus203ft:也就是說他可能知道殺人會被處罰，但他不覺得錯
→ plus203ft:他面對下手與否的時候考慮到的只是刑責而不是對錯
→ ming0630:我懂，但不應該因為他不覺得錯，我就不罰他，這才是公平
→ plus203ft:當然不是不該罰，畢竟下手前他就知道後果
→ ming0630:當這世界99%的人都知道殺人有錯，而你殺人只因為你不知錯
→ ADHD:我們是在用一種價值觀去審判另外一種價值觀 而我們有人數優勢
→ plus203ft:我比較偏向的是要怎麼去防範…雖然我也沒有實際方法
→ ming0630:就用特別的法案對待你，那只會讓99%的人開始學會裝瘋賣傻
→ ming0630:其實你們一直強調價值觀，沒錯，但我強調的是，這世界有
推 circle666:憂鬱症的患者寧願傷害自己封閉自己，是怯弱膽小的。
→ ADHD:@ming因為你遵從的是單一價值的社會
→ ming0630:些事情絕對是"普世真理"，如果你連殺人底線都能碰，那我
→ ADHD:如果今天議題換成是多元成家 不是同志的你用這個邏輯也會去
→ plus203ft:應該是說，這就是這個社會的遊戲規則，而不是去指責他泯
→ plus203ft:滅人性，你要在這社會生活，尊法就是你要付出的代價
→ ADHD:打壓其他同志
→ circle666:這正是深植於你內心的正常人的價值觀，所以你無法理解。
→ ADHD:推plus 同時我們也可以把這個規則推廣向更多元
推 ming0630:真的無法把你當不同觀念的同類
→ ming0630:AD大，放心我真的不會，因為我知道同志議題不是普世真理
→ ming0630:plus說的我能接受，看我上篇文章內容也只有說要他負責，
→ ming0630:裡面沒有說到他是人渣之類的話語，不管你是不是病了，做
→ ming0630:了甚麼就要承擔甚麼Y
推 imoimo:有的人生長環境沒機會知道什麼是普世真理
→ imoimo:或是就算知道了卻跟家裡的普世真理有衝突
→ imoimo:從有記憶以來父母親教的就跟外界不一樣，很難理解外界
→ imoimo:我幼稚園國小國中都會打別人頭跟身體
→ imoimo:當老師同學指責我我不懂那是錯的，因為在我家那是家常便飯
→ imoimo:(像我這樣的人聽說就叫做有過動傾向，如果要貼標籤的話)
→ imoimo:我記得國中我用力拍一個女生的肩膀結果她哭了
推 circle666:ADHD注意力缺陷過動
→ imoimo:她說我欺負她，但是我真的沒有那個意思，我是想親近她
→ imoimo:而且我會幫同學取難聽的外號，但是那也是想親近
→ imoimo:我是後來大學畢業去看精神科，醫師才教我做人道理
→ imoimo:可是打擊很大，因為我那時候才知道我傷害了很多人
→ imoimo:在我家是對的事情，在外面卻不是
→ imoimo:因此我的自尊心很低落，一直覺得自己是差勁的人
→ imoimo:我知道被打會痛，可是我爸媽說那是因為她們為我好
→ imoimo:我不是要拿爸媽當藉口，當我被大家指責時我是真的困惑
→ imoimo:我知道我是被社會排擠的，但我不知道我做錯什麼
→ imoimo:然而當我父母知道了，卻跟我說，我是壞人，應該要去自首
→ imoimo:我爸媽在外面不會打別人，可是會打我，但他們是合法的，
→ imoimo:他們管教子女是正當的，但是卻沒告訴我我不可以這樣對別人
→ imoimo:我爸媽生氣時，有時候會拿菜刀作勢要砍我，或是開車故意去
→ imoimo:衝斷崖，在這種環境長大，很難了解身體跟生命是不可侵犯的
→ imoimo:只是可能因為我是女生，打人力氣不大，假如我是男生，
推 circle666:辛苦了 所以你媽是躁狂嗎?
→ imoimo:我可能從小就變別人眼中小混混，混幫派，現在在做什麼都
→ imoimo:不知道
→ imoimo:我爸媽問題很複雜，總之就是暴力又會性騷擾性侵的那種人
→ imoimo:我家族很多會隨便碰人身體甚至性侵的人，他們不覺得自己有
→ circle666:現在的妳過得好嗎？
→ imoimo:錯，我不是要幫他們找藉口，但這樣真的跟家庭教養無關嗎
→ imoimo:現在還好我有在諮商，可是老實說我直到二十幾歲還會隨便拍
→ imoimo:人的身體，因此讓很多人很不舒服不高興
→ circle666:妳父母有先天的問題，然後沒有病識感，用同樣的方式教育
→ imoimo:自從有人教我之後我就盡量不這樣做了，可是很難改正
→ circle666:下一代，妳要謹記永遠不要成為跟他們一樣的人。
→ imoimo:我不知道是不是先天，可是我家族都是中產階級
→ imoimo:他們在外面知道要演戲，卻沒有教我要演戲，你知道意思嗎
→ imoimo:他們從我很小的時候就告訴我我是壞人，我是該去坐牢的人
→ circle666:跟中產階級無關，精神疾病患者很多都高成就，在美國躁鬱
→ circle666:被稱為CEO症候群，注意力缺陷過動也出了一堆企業家。
→ imoimo:我爸媽打我不是因為我有這些行為，是因為我沒有這些行為
→ imoimo:它們很討厭我敏感善良喜歡小動物，討厭我喜歡畫畫，
→ imoimo:討厭我當他們說全世界的人都在演戲我說他們在說謊
→ imoimo:當他們說我同學假裝幸福快樂我說他們亂講我就會被毒打
→ imoimo:我撐了很久，醫師跟心理師說我沒有被他們同化
→ imoimo:可是我想我爸媽應該是被家族同化，價值觀跟外面的人不一樣
→ imoimo:說真的這種假面君子不用坐牢，其他不會演戲的卻要坐牢處死
→ imoimo:我覺得真的很不公平，其實不會演戲的人比較老實啊
→ imoimo:那些即使無悔意的人，起碼坦蕩蕩的說自己無悔意
推 circle666:是的。
→ imoimo:可是我爸媽那種演戲的，狡詐一百萬倍沒人看得出來
→ imoimo:真的處罰到的都是比較笨的人...(我也算笨的，意思是笨拙)
→ imoimo:還有因為不懂身體界線，所以小時候被性變態帶走，
→ imoimo:我根本不知道我有反抗的權利
推 circle666:我真心覺得偽裝演戲的他們，活的也是痛苦的
→ imoimo:我知道他們很痛苦，諮商三年多了現在可以理解他們的處境
→ imoimo:他們也是不知道自己的普世價值跟大家的不一樣
→ imoimo:我爸媽會認真的吼我說全世界的女人都有被性侵
→ circle666:我小學四年級考全校第二名，我爸說又不是第一名有甚麼好
→ circle666:沾沾自喜，沒有第一名不覺得羞恥也好意思說嘴。
→ ming0630:首先我很同情你的遭遇，但我想一再強調的點是，你很多事
→ ming0630:情不知道，但你知道你不應該殺人嗎?
→ imoimo:C大我爸媽也是這樣...
→ ming0630:你知道殺人是錯的嗎?如果你知道，那這就是普世真理
→ circle666:他知道，但鄭捷不知道，這是許許多多的個案，如同我也
→ imoimo:我舉我的例子是想說明打人，不過在我家的普世價值不能殺人
→ ming0630:很多人價值觀不同，但所有不同的價值觀都不應該牴觸殺人
→ circle666:知道不該殺人，但這當中的狀況是很多變數的。
→ imoimo:可是，其他家庭的普世價值我不清楚
→ ming0630:是犯罪這種"底線"
→ imoimo:比方說，日本光市母子命案，犯人他爸以前就會跟他討論
→ ming0630:你必須要知道，"價值觀"跟"選擇"是完全分開的
→ imoimo:很想要跟被害人發生關係(我不想打粗話)
→ imoimo:還有很多奇怪的價值觀，在這種家庭長大，他會那樣並不奇怪
→ imoimo:在路上看到漂亮的主婦，回家爸爸會對兒子說想X那個女的
→ imoimo:而且會家暴妻子跟該犯人，後來妻子上吊自殺身亡
推 royaljoy1:人是教育的產物，我覺得所謂的「普世真理」根本就不存在
→ royaljoy1:。好像只要人多、拳頭大，講出來的話都變成真理了？
→ imoimo:人的身體權利跟生命，在他家的普世價值是不重要的
→ imoimo:可是社會大眾不會去看這一面，只知道他很可怕很怪姦殺人
→ imoimo:他已經被判死刑了，可能到死前仍無法理解一般人的普世價值
→ ming0630:ROY大，我認為人是群居動物，如果人群之間不能存在所謂真
→ imoimo:在不重視人命的家庭長大，他伏法當下感受可能跟一般人不同
→ ming0630:理，那你所身處的世界會變得很亂，非常亂
→ imoimo:就像他對暴力跟性侵的感想也是跟一般人不一樣
推 royaljoy1:我覺得臺灣的安樂與和平只是包裹一顆包裹了美麗糖衣的毒
→ royaljoy1:藥，鄭捷只是打破這個外殼的第一槍而已，這個世界本來就
→ royaljoy1:是充滿混亂的，只是我們身處在島國自以為很安樂。
推 imoimo:剛前面沒寫清楚，拍人頭跟身體:幼稚園國小國中
→ imoimo:高中大學我覺得比較少，因為被提醒很多次會注意了
→ imoimo:可是有時候還是會有人跟我說，不喜歡我拍肩
→ imoimo:我自己以為的拍肩，跟別人的拍肩似乎是有很大的差異
→ imoimo:聽說是力氣拿捏不當...對別人來說感覺是在打人....唉
→ imoimo:也就是說我不自覺的對人動身體暴力很長一段時間
→ imoimo:我很討厭我父母打我，所以被人說我打人時，是很難過的
→ imoimo:因為我小時候就覺得不可以讓別人承受跟我一樣的痛苦
推 royaljoy1:imoimo大，不要難過。至少有找出原因了，以後避免即可。
→ royaljoy1:我支持你
→ imoimo:想畫漫畫也是因為想安慰跟我一樣處境的小孩
→ imoimo:我不敢說我是善良的人，但我真的不是故意的
→ imoimo:謝謝 我會努力繼續改進
→ imoimo:可是我覺得我是很幸運的人才有機會重新受教化
→ imoimo:有些人即使坐牢還是不懂自己做錯什麼 道歉也不是真心
→ imoimo:但我認為那不見得是惡性重大或個性頑劣
→ imoimo:我覺得有些可能是價值觀(家裡的普世價值)不一樣
→ ADHD:imoimo我跟你很像 這也是為什麼 我也同情鄭捷 因為我知道 我
→ ADHD:也只是夠幸運 才能是現在的我
推 royaljoy1:imoimo我完全理解你的意思，我們人一開始就是透過父母
→ royaljoy1:的觀點在認識世界。我小時候也被父親教導一些似是而非
→ royaljoy1:的觀念，也是到了上國中才發現這樣的觀念並不是放諸四
→ royaljoy1:海皆準的。我的父親現在還是一樣在唱他那套論調（他覺得
→ royaljoy1:人沒有成為團體內的前5%就是沒有價值的人），但我和他
→ royaljoy1:的觀念現在已經完全不同了。我相信你也可以找到你自己
→ royaljoy1:的定位，並且快樂得做自己。
推 Faye88:一般人跟不那麼一般的人沒有交集，但現在環境越來越排擠不
→ Faye88:太一般的人了，一般人就受到危害了
推 imoimo:ADHD大 royaljoy1大 謝謝你們跟我說你們的想法
推 Faye88:沒看到推文，推文部分的觀點很好，應該說每個家庭都有，但
→ Faye88:有問題難易程度分別