推 galilei503:我挺陳為廷 但是我真的反對廢死 05/25 16:17
→ galilei503:該死的還是死一死好 05/25 16:18
→ dieorrun:推 就是搞不懂台灣的廢死為什麼不拿更站得住腳的立論出來 05/25 16:18
推 koreapig5566:帆神才是真理 05/25 16:18
→ dieorrun:偏偏要激化兩派的對立 搞得一堆人看到廢死就先有負面思 05/25 16:18
→ fhuocrkt:給推! 05/25 16:19
推 yschen:好文，只好給推 05/25 16:19
→ dieorrun:想 廢死的看到支持死刑的就認為是不可理喻的 真的無言 05/25 16:19
→ drigo:廢死的思維就跟陷入直銷的人一樣, 不用跟他們認真了 05/25 16:19
推 NSyaoRan:優文。解決啥狗屁問題 05/25 16:19
推 panex0845:推 05/25 16:20
噓 johnny:NICE 05/25 16:20
→ kgh:人本來就各方面的思想都不同 誰說支持一件事就無條件支持全部 05/25 16:20
→ NSyaoRan:他們已經有大絕招了，你們不廢死的很傲慢 05/25 16:22
推 joinlin:廢死的不是不食人間煙火 就是眼不見為淨這兩種類型 05/25 16:22
推 dnek:我喜歡你的最後,鏗鏘有力 05/25 16:22
噓 DuoMax:改善司法制度根本是作夢 前面有很多討論 你真的有念書嗎 05/25 16:23
→ NSyaoRan:開地圖砲。像發文者這種傲慢在哪 05/25 16:23
→ alvar:我覺得先推翻KMT政府這些討論才有價值 05/25 16:23
→ kgh:改善司法制度真的很難 理論上冤案不可能完全不再有的 05/25 16:24
→ kgh:不過這幾年來要被判死刑的困難度極高... 05/25 16:24
推 dnek:至少只判鄭捷的這種死刑,就沒有冤案問題,根本沒有多難 05/25 16:25
→ kissung:反冤死不等於反廢死～～「因噎廢食」XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/25 16:25
推 as80110680:推個，但跟廢死的講這麼多，他們還聽不進去 05/25 16:25
推 Frankaze:推` 05/25 16:26
推 a1052026:好文給推 可惜廢死的會來噓你 05/25 16:26
噓 asked:有死刑就有冤案 你們只是拿冤死的人去陪葬鄭捷 噁心!! 05/25 16:27
推 NSyaoRan:廢死目前也是做夢，夢不做漂亮一點嗎？ 05/25 16:27
→ a1052026:有死刑就有冤案?你怎麼不說有人就有冤案所以人都該死 05/25 16:28
推 Martie:改善司法制度是做夢所以司法制度不用改善，兜幾？ 05/25 16:28
→ a1052026:有車子就有車禍 也不見某人去反對車子上路 05/25 16:29
噓 asked:a大在自己的文章被電爆 跑來這邊推文 有事嗎XDDDD 05/25 16:29
推 dnek:有死刑就有冤案,廢死最不能溝通的就是已經把這當成絕對命題 05/25 16:30
→ asked:這本來就是絕對命題!!! 05/25 16:30
→ a1052026:還電爆咧 自己類比邏輯有問題然後某些問題避而不談都不講 05/25 16:30
推 QloveQhateQ:好文~給推!! 沒事被抓去關也是冤案阿 05/25 16:30
→ asked:你是說你相信死刑犯說的話這種邏輯嗎XDDDDDDDDDD 05/25 16:31
→ dnek:反正不管講什麼都能跳針有冤案,再怪人不能溝通 05/25 16:31
推 wcptt:推 05/25 16:31
→ a1052026:廢死的都認為冤死比較嚴重 然後冤獄被關幾十年的有平反就 05/25 16:31
→ a1052026:無視那些失去的時光 05/25 16:32
→ QloveQhateQ:廢死OK阿，那可以改鞭刑嗎?遏止犯罪效果應該更佳吧 05/25 16:32
推 QNI:上次苗博雅那篇文章感覺上沒有這麼偏激耶~~ 05/25 16:33
推 dnek:推文已經示範了完全不能溝通的廢死者的水準,只能XD掩飾理虧 05/25 16:33
推 hamasakiayu:他們會說反正還活著 05/25 16:33
→ hamasakiayu:但轉頭又說終身監禁更痛苦 05/25 16:34
→ QloveQhateQ:死刑犯剝奪別人生存權的時候 就該想到自己也可能如此 05/25 16:34
噓 asked:不然你說說死刑有可能沒冤案嗎 這麼多恐龍法官在審 笑死人 05/25 16:34
推 steed:我支持用無期徒刑+無限鞭刑來代替死刑 05/25 16:34
推 QNI:我支持死刑改生不如死的刑罰 XDDD 05/25 16:35
→ QloveQhateQ:支持用無期徒刑+無限鞭刑來代替死刑~+1 05/25 16:35
→ a1052026:反正有活著就好 有死人比較嚴重 對了!萬一坐冤獄坐到一半 05/25 16:35
推 ken3616001:推，廢死永遠不會回應這些 05/25 16:35
→ steed:每個月十鞭~反正這樣也不會造成無法回復的傷害~XDDDDDDDDDDD 05/25 16:35
→ a1052026:掛掉的，責任該在誰? 05/25 16:35
推 nicktop2001:說的很對。 05/25 16:35
推 dnek:板上恐龍法官是指輕判,是不是搞錯什麼了 05/25 16:35
→ hamasakiayu:他們會說是極少數的少數，先救多數死刑犯先 05/25 16:36
→ hamasakiayu:今天我就玩過一次了，回的內容千篇一律 05/25 16:36
→ dnek:當然有可能,只挑罪證確鑿的判,歷史錯誤不是自然法則 05/25 16:36
→ a1052026:廢死的都只會說冤死 然後冤獄坐到死的都避而不談 05/25 16:36
噓 asked:恐龍法官是指表示不公平審判的法官 這也不懂? 05/25 16:37
→ after1:不認同第三點. 死刑跟誤判的關連在於, 死刑有不可恢復性 05/25 16:37
我認為所有刑罰都是具有不可恢復性的，
（也許罰金罰鍰除外吧，但你還得考慮利率和通膨問題？）
所以倘若廢死團體想要以死刑不具有可恢復性，而其他刑罰都具有可恢復性來說服我，
我只覺得這是在胡鬧。
如果你被判無期徒刑，冤獄坐了20年後你的冤情才被洗刷，這20年是可恢復的？
如果這20年期間，父母不幸西歸，你最後與父母相處的時間是可恢復的？
如果這20年期間，你的小孩長大成人，你喪失了為人父為人母的時間，這又是可恢復的？
每一種誤判和冤獄都是社會的悲哀，我們要想辦法的是如何降低冤獄的可能性，
而不是自以為地廢除死刑後，所有失誤都可以被追溯了。
某些主張廢死的人理直氣壯的說死刑不具有可恢復性，而完全忽略其他刑罰，
彷彿不是被判死刑的冤獄就不會有這種問題。討論死刑的存廢從來就不應該從是否有
可恢復性下手。
企圖以死刑不具有可恢復性，而暗喻其他刑罰是多多少少可恢復的廢死論調，
我完全不能接受。
噓 rainys:放心這些人只是在消費鄭傑 以證明自已的虛偽的純潔 05/25 16:38
推 wju1230:第3點廢死也表示要改善司法 所以要說服的關鍵不是應改善 05/25 16:39
※ pinkkate:轉錄至看板 WomenTalk 05/25 16:40
→ wju1230:而是如何在制度上去保證任何判決都"罪證確鑿" 05/25 16:40
噓 asked:改善司法是不可能的 你們到底有沒有去聽過看過審判啊!! 05/25 16:40
推 steed:負責拿皮帶抽人應該也比負責開槍的 心裡負擔要小 05/25 16:40
→ wju1230:制度上是指 無論未來司法在怎麼腐敗 也有約束法官的力量 05/25 16:40
→ wju1230:因為從蒐證到審判都是"人"在做 使得完美罪證的判決不可能 05/25 16:42
推 QloveQhateQ:假設廢死殺人只要關，去街上殺殺人就能進去吃免錢飯 05/25 16:43
→ a1052026:未來無業新趨勢-殺人吃牢飯 反正不用怕會死 05/25 16:43
→ QloveQhateQ:我想會是讓某些人心動的選擇= = 印象中之前就有新聞是 05/25 16:43
→ QloveQhateQ:如果是這樣 廢死卻讓更多人走在街上可能被殺 合理嗎? 05/25 16:44
→ asked:樓上跟a大一樣 都無條件相信嫌犯說的話XDDDDDDDDD 05/25 16:45
推 dnek:法律已嚴格要求自白不能做唯一證據,現在只是要求更嚴 05/25 16:45
→ poiubilly:那死刑之後 被害家屬得到什麼？ 05/25 16:46
推 dnek:在明確案件仍忽略堅信明確不存在,這才是問體 05/25 16:47
推 typesirius:對死刑的解釋不同 但很贊成你的說法 05/25 16:47
推 dnek:在辯護體系下,有些連廢死律師都主張不出冤案的可能足見明確 05/25 16:48
→ QloveQhateQ:嫌犯講啥不重要 但這種想法的浮現 並不讓人意外 05/25 16:48
推 Rebroff:支持你的論點 05/25 16:51
推 mickey0223w:優文該M 把廢死打的臉超腫 05/25 16:51
→ linzayin:其實你可以貼去PD師或撲馬臉書上討教一下 05/25 16:52
噓 zatti:講話嗆就是優文 05/25 16:54
※ 編輯: sinars (61.230.191.196), 05/25/2014 17:07:03
推 v32767:原po是少數腦袋清楚的 可惜正反兩方這樣的人實在不多 05/25 16:59
推 twtwman:沒辦法。他被學運當神了 05/25 17:00
推 DeepBlue01:贊同你的資訊和論點，先幫你補血。 05/25 17:00
推 j65p4m3:好聞 05/25 17:05
推 join09:好文 有資訊 有論點 有戰力 厲害! 05/25 17:09
推 catvsdog:好文 戰力十足 05/25 17:11
噓 NovaDjokovic:你論點更爛吧= = 05/25 17:11
推 lifestream:這文章好..邏輯也好..比廢死和某高層的跳針更好 05/25 17:12
噓 myeason:殺人償命的觀念根深蒂固 從你第二點就知道.. 05/25 17:12
推 kissung:帆挺二神可感化死邢犯～～～請支持廢死～神意即民意～～～ 05/25 17:12
推 bg00004:廢死出來說話就會招引更多的仇恨值...一點也不擔心會廢死 05/25 17:13
→ catvsdog:嫌人爛的要不要發一篇來討教?我倒是覺得邏輯清晰論點清楚 05/25 17:13
推 annie800324:想死就讓他死一死 05/25 17:14
推 apogo:推好文 05/25 17:15
噓 shinkon:廢死的實質影響力很大嗎? 05/25 17:16
推 ttt913:推無限鞭刑 05/25 17:16
推 toy156423:說的真好！ 05/25 17:17
→ shinkon:媒體的危害更可怕吧 讓人誤以為台灣沒死刑 或是死刑輕判 05/25 17:18
推 qaz8520:推! 給你100個讚~ 水果.冬蔘.鐘天快來抄~ 05/25 17:19
推 lesmiz23:他們還有一個論點是國家不能殺人 憂國憂民的社運青年都特 05/25 17:22
→ lesmiz23:別容易有"國家權力迫害妄想"的特質 然後對國家社會會有 05/25 17:23
→ lesmiz23:許多清高空泛的理想 所以不易外那些學運成員都是廢死派 05/25 17:24
推 bomb963852:推 05/25 17:24
推 lampardoRio:幹 趕快M文阿 05/25 17:25
推 taikonkimo:好文推 05/25 17:26
推 join09:怪了這篇文deepish怎麼沒出現 是我被針對了嗎 05/25 17:27
噓 Jassss:好多如果 都你自己在腦補 跟墮胎優生扯一堆 05/25 17:27
推 tttttalcon:還不錯 05/25 17:30
→ wju1230:最後回文有點像在挑語病 意思不就是死刑更具不可回復性嗎 05/25 17:31
→ wju1230:被冤獄的時間都不可恢復 差異當然在平反後的時間不可恢復. 05/25 17:33
我的論點在於，倘若廢死團體想要以在冤獄的情況下，
死刑相較其他刑罰來得更沒有恢復性，來說服我支持廢死。
我會對他說，你怎麼不先去談談如何避免冤獄？
因為對我來說，被含冤的判處死刑跟被判20年冤獄一樣悲慘，一樣不可回復。
噓 KobePikachu:廢死派只是提出例子反駁挺死派認為死刑一定能夠嚇阻 05/25 17:35
→ KobePikachu:犯罪這論點而得出死刑未必能嚇阻犯罪結論 05/25 17:36
推 bisconect:謝謝你的資訊 05/25 17:36
→ KobePikachu:廢死派很多都是法律系的大咖教授 原PO自認很行論點無 05/25 17:37
噓 ProductionIG:5 胎是生命? 這點可以討論多少東西你一句話都不說 05/25 17:37
→ KobePikachu:誤 你可以公開去跟教授們下戰帖呀 05/25 17:38
→ ProductionIG:看到第5點就知道你跟kmt一樣模糊 噁心 05/25 17:38
噓 jack791015:明顯 如果他們不贊同墮胎和優生學呢？ 05/25 17:38
→ ProductionIG:不就教你趕快跳到戰爭了嗎 文章看完好ㄇ 05/25 17:39
推 lampardoRio:第五點，因為殺人兇手已經逕自剝奪他人生命 05/25 17:39
→ lampardoRio:所以剝奪他生命當然合理 05/25 17:40
→ ProductionIG:又一個沒邏輯的 加油好ㄇ 05/25 17:40
→ KobePikachu:蠻懷疑原PO大大有讀過法律嗎? 05/25 17:40
K大，既然廢死派只是提出例子，反駁挺死派認為死刑一定能夠嚇阻犯罪這論點，
而得出死刑未必能嚇阻犯罪結論。那也不能引申為死刑沒有嚇阻力。
要成立「死刑沒有嚇阻力」這句話，必須要有更全面的研究和調查，
從數據上得出：
「擁有死刑時死刑量刑的犯罪數」跟「廢除死刑後死刑量刑的犯罪數」是差不多的，
你才可以說「死刑根本沒有嚇阻力」。
而且勢必得回答我在第一點提出來的文獻，為什麼這些研究文獻會認為死刑有嚇阻力？
我相當期待你能夠回文把你的論點重新爬梳給我看，讓我信服你的意見。
另外，你現在是把戰線退守到法律專業了嗎？
我從來就不是法律專業，所以我就沒資格討論死刑存廢的問題嗎？
那麼那些廢死團體中非法律專業的人，他們的意見就不是意見嗎？
→ lampardoRio:所以別國軍隊殺進來，我們可以派軍隊反擊，因為他已經 05/25 17:40
噓 VTsuyoshi:無視文 05/25 17:41
→ lampardoRio:侵犯到我國人民的生命權 05/25 17:41
→ lampardoRio:死刑合憲，真不知道法律系的有什麼資格廢死 05/25 17:42
→ lampardoRio:法律系的努力的去拼死刑違憲吧XDDDD 呵呵 05/25 17:42
噓 KobePikachu:全世界已經有三分之二都無執行死刑囉 05/25 17:44
→ KobePikachu:何況現實上比死刑犯可惡的人更多 卻不會面臨死刑 05/25 17:45
請你不要用跟風心態來主張一件事情的正當性。
也不要用因為有比死刑犯可惡的人更多，卻不會面臨死刑這件事情，
來主張死刑設立有其疑問之處，進而主張廢除死刑。
這跟廢不廢除死刑完全無關。
→ lampardoRio:法律系的學生 趕快努力讀書寫狀紙釋憲囉 呵呵 05/25 17:46
※ 編輯: sinars (61.230.191.196), 05/25/2014 18:11:52
推 keven92110:推，論點很棒 05/25 17:47
→ KobePikachu:lampardoRio 像很多財團權貴用各種方式壓迫人民甚至 05/25 17:47
噓 teren:我支持反廢死的以爽為原則做辯駁 這我完全無法反駁 05/25 17:48
→ keven92110:其他國家有沒有死刑是其他國家 05/25 17:48
→ KobePikachu:逼死很多人民 他們就沒比死刑犯可惡? 05/25 17:48
→ KobePikachu:其它國家能做到沒死刑也不會大亂 為何台灣不行 05/25 17:49
→ lampardoRio:財團就沒犯法阿 你有沒有學過相當因果關係? 05/25 17:49
→ KobePikachu:除非有人認為台灣比那些國家先進 05/25 17:49
→ lampardoRio:歐美稅收多少? 台灣稅收多少....ZZZZ 05/25 17:50
→ KobePikachu:我是說可惡但法律處罰不到阿 你是沒注意看喔 05/25 17:50
推 keven92110:好笑，風俗民情都不同，先進國家的制度就要全學？ 05/25 17:51
→ lampardoRio:沒違法 當然處罰不到阿ZZZZ 台灣是不是法治社會? 05/25 17:51
推 catvsdog:美國大部份的州、中國、日本還不是維持死刑制度 05/25 17:51
→ KobePikachu:lampardoRio 你應該不是法律系的 05/25 17:51
→ lampardoRio:學學先進國家制度 台灣就飛天了? 05/25 17:51
→ KobePikachu:歐洲全部無死刑 英國 法國 德國 這些國家夠響亮吧 05/25 17:52
→ catvsdog:少在那用其他國家來講 光世界總人口他們就佔多少了 05/25 17:52
→ lampardoRio:我當然不是阿 資質那麼差 看不出來死刑有何問題 05/25 17:52
→ lampardoRio:要廢死?所得稅率麻煩跟上 蓋豪華監獄、裝PS3 05/25 17:53
→ KobePikachu:lampardoRio 就是因為很多更惡劣的人處罰不到 所以 05/25 17:53
→ KobePikachu:死刑的必要性就要考慮 05/25 17:54
推 keven92110:風俗民情不同怎麼能學，臺灣人民政府觀念和歐洲差多了 05/25 17:54
→ KobePikachu:lampardoRio 監獄犯人也有在工作 並不像媒體說的靠納 05/25 17:55
→ KobePikachu:稅錢 05/25 17:55
→ keven92110:臺灣人的正義由臺灣人自己決定吧 05/25 17:55
推 lampardoRio:K大趕快控告苗栗王殺人阿= = 05/25 17:56
→ KobePikachu:因為台灣沒經過啟蒙運動 加上深受中國那邊文化仍很深 05/25 17:56
推 samuraibin: 05/25 17:56
→ KobePikachu:如果讓每個人從小學法律 很快台灣人觀念就改了 05/25 17:57
→ KobePikachu:就像早年台灣人受國民黨那套教育過深 還很多人以為 05/25 17:58
噓 Jassss: 05/25 17:59
→ KobePikachu:威權比較好 直到近年才慢慢很多人覺醒 05/25 17:59
推 catvsdog:你以為法律系人人挺廢死喔? 天真 05/25 17:59
→ KobePikachu:甚至很多人以前自認中國人 直到本土化教育注入才改變 05/25 18:00
→ lampardoRio:司法人員 律師 教授 現自己辦一個公投好嗎ZZZZ 05/25 18:00
→ lampardoRio:司法人員 律師 教授 先自己辦一個公投好嗎ZZZZ 05/25 18:00
→ keven92110:歡迎K大去廢死團體教育法律，但現在臺灣人民需要死刑 05/25 18:01
→ KobePikachu:法律系除了民商法組外 其它廢死派佔上風 05/25 18:01
→ catvsdog:我同學今年考上律師 他就是反廢死的還大聲在臉書嗆廢死 05/25 18:02
推 husky0000:推！ 05/25 18:02
→ homestay:人都是不肯承認自己錯阿 講再多那些人也是堅持 05/25 18:02
推 lampardoRio:這麼有信心 就先辦個公投背書阿= = 05/25 18:03
→ homestay:不檢討刑求的腐敗警政反而想廢死? 哪天塞個詐欺案給你 05/25 18:04
→ KobePikachu:GOOGLE一下 lampardoRio大好像蠻常被水桶XD 05/25 18:04
→ abuu0929:大推，要有自己的判斷力 05/25 18:05
推 lampardoRio:我也覺得奇怪 被水桶後都沒人替我講話 說好的寬恕 05/25 18:06
→ KobePikachu:台灣人民要是那麼有判斷力 選舉就不會選出一堆.... 05/25 18:06
→ lampardoRio:呢? 05/25 18:06
推 ronale: 05/25 18:07
→ KobePikachu:被水桶又不會被剝奪生命權 兩者差異很大 05/25 18:07
推 catvsdog:K大這麼會講何不回一篇文章提出您高凡的論點反駁這篇？ 05/25 18:10
推 keven92110:K大哪裡的自信認為自己的判斷在臺灣人民之上？ 05/25 18:10
推 KobePikachu:很多人很難理解學法的那麼多挺廢死 但這些廢死派不是 05/25 18:11
→ KobePikachu:天生就主張廢死 當初也都是挺死的 為何後來轉向你們 05/25 18:12
→ KobePikachu:可以去思考 05/25 18:12
推 iammiya:推這篇的思考方向 05/25 18:13
推 keven92110:看過許多廢死的文章我都不認同就夠了 05/25 18:16
推 hdjj:這篇說的好 05/25 18:16
→ keven92110:別人為何轉向為何需要思考呢？ 05/25 18:17
推 join09:外國的月亮比較圓呀 怎麼不說美國 05/25 18:22
推 raven7548:推一下，為啥不說美國呢? 05/25 18:24
推 join09:阿怎麼不說日本 不過如果台灣廢死的話 應該是華人地區第一 05/25 18:26
推 Realthugz:原文結論也是association 不是causation 你引用得這麼 05/25 18:26
所以？因為死刑跟殺人犯罪率的降低不是直接的因果，而是僅僅只有關聯性，
這就讓你覺得可以廢除死刑也沒關係？這是哪門子的論調？
我告訴你！即使只是關聯性，即使這關聯性只能降低3% 5%的殺人犯罪率，
那我也願意有死刑，去挽救那3% 5%善良百姓的人命！
你批評得很高興？
難不成那些人的命就值得你用association跟causation去揣測？
是你殘酷還是贊成死刑的我殘酷？
我誠摯地希望這不會是你反對死刑的論點。
最後，我想要說明我的初衷，
最讓我不爽的不是廢除死刑這件事情本身，
而是面對廢不廢除死刑，這個攸關道德、正義、和社會秩序的重大議題，
既然被處理得如此草率，讓我相當不爽。
如果廢死團體的論調從頭到尾僅僅只能拿些煽動性的文字對我夸夸其談，
向我販賣同理心、 （罪犯有改過自新的機會，他不是真的壞）
向我兜售社會結構的共業、 （這是社會造成的）
指責我報仇的盲目和殘酷、 （你這是殺人償罪報復心理）
而沒有一個完整的論述、嚴謹的數據，直截了當地說明死刑本身不該存在的問題，
我想告訴那些廢死團體，我不吃這套。
你們要嘛提出你們完整的論述接受支持死刑的台灣人民的公評和討論，
不然你們自己拿這些東西去圍小圈圈吧！
→ join09:會跟風的 台灣什麼不會 跟風最強呀 然候都跟半套的 05/25 18:27
→ Realthugz:高興？經濟學的會說是合法墮胎造成 05/25 18:27
→ join09:而且法國 德國 英國 你看看人家公民什麼素質 我們什麼素質 05/25 18:27
推 Greatsea:好文.很多值得參考的論點 05/25 18:29
→ join09:雖然這樣講有貶低台灣公民素質 不過我還是要講! 05/25 18:29
推 dakingofkid:我就是有死刑才沒掐死廢死文青的 05/25 18:40
推 blake7899:好文給推 受夠了現在社會上那種挺廢死才潮的氛圍 05/25 18:43
推 fishbliss:讚 05/25 18:50
推 maryoo6:好文~全世界多少個國家，怎麼只有這幾個國家廢除死刑XD 05/25 18:51
噓 lenta:我反對現在的政府濫用死刑 05/25 18:54
推 myeason:其實十年內沒執行死刑+廢死刑的國家有100多國哦 05/25 18:55
→ lenta:我同意你所說"死刑作為最終的手段" 但是人的生命是被操縱的 05/25 18:55
→ lenta:被誰操縱? 大權一手攬的政府 媒體 司法 立法 都被控制 05/25 18:56
→ lenta:這種情況下他們想殺誰就殺誰 你同意? 05/25 18:56
→ lenta:這樣你還能覺得人的生命是神聖的 還是草芥呢 05/25 18:57
→ lenta:廢不廢死 不會是討論的目的 也不會是終點 05/25 18:58
→ lenta:假使廢死了之後 就不用討論冤獄造成的原因=>真的有人這樣想? 05/25 19:00
推 gm3252:理論講的多清楚一堆人還在那邊跳針講一堆屁 05/25 19:00
→ lenta:因為冤案而廢死 難道不能與司法改革一起來? 誰說不行的? 05/25 19:03
推 schwarzswan:你要講的全部就是我想說的(拜)謝謝你寫出來呀！ 05/25 19:03
※ 編輯: sinars (61.230.191.196), 05/25/2014 19:35:10
→ lenta:還是說你認為在司改過程中被誤判而死的人 都是不可避免的 05/25 19:04
→ schwarzswan:除了第五點，優生和墮胎有點遠了，我純粹覺得不是我們 05/25 19:04
→ schwarzswan:要誰的命，是取人性命者應為自己的行為付出同償代價 05/25 19:04
→ schwarzswan:是他不尊重自己的生命,哪能要求周遭維護他的? 05/25 19:05
→ schwarzswan:這幾天認真讀廢死團體的文章，真的無法說服我 05/25 19:05
推 maryoo6:那100多國是哪些國呢？我可以增長知識一下嗎？ 如果廢死 05/25 19:05
→ maryoo6:那鄭捷要判什麼呢？ 可以判鞭刑嗎？！ 05/25 19:06
→ schwarzswan:死刑根本根本沒有那麼容易被判，很多案子都在避免直接 05/25 19:07
→ schwarzswan:直接判死刑，所以氛圍根本上已經是廢死狀態 05/25 19:07
→ schwarzswan:哪來的濫用？幾十個人在那邊等死刑處決等多久了？ 05/25 19:08
→ schwarzswan:如果死刑不存在人們才會變得不尊重生命吧! 哪天有人 05/25 19:09
推 incanada:支持你的論點 05/25 19:10
→ schwarzswan:剝奪努力生活的人們的生命，也沒有人可以動搖他的生存 05/25 19:10
→ schwarzswan:權(有鬼呀,那何必珍惜生命= =) 05/25 19:10
→ schwarzswan:但是一這麼說廢死又要說我跟那些罪犯的邪惡無異(無言 05/25 19:13
→ lenta:這麼相信政府的話 我也沒甚麼好說的了 05/25 19:16
推 KobePikachu:schwarzswan無法馬上被說服正常 我也是經過多年後才改 05/25 19:17
→ KobePikachu:變想法 05/25 19:17
→ KobePikachu:廢死派理論很多 最好得綜合理解各派說法才能了解全貌 05/25 19:20
推 yukito76113:廢死的被這篇嚇到猛噓www 05/25 19:24
推 KobePikachu:而我自己是比較喜歡從探討犯罪原因 人格形成的角度 05/25 19:25
→ KobePikachu:yukito76113廢死的不會被這篇嚇到 這些質疑點很多廢死 05/25 19:28
→ KobePikachu:的論文早就解釋過了 05/25 19:28
→ KobePikachu:另外keven92110大你不認同很正常 連學運都被你批得很 05/25 19:30
→ KobePikachu:慘還扯甚麼花果山 所以你看完不認同一點也不讓人意外 05/25 19:32
推 cloudmax:推 05/25 19:33
推 KobePikachu:版上不少人好像很支持原PO的第3個論點 但我必須說全 05/25 19:39
→ KobePikachu:世界到目前為止還沒有任何一個國家司法制度能做到毫無 05/25 19:40
→ KobePikachu:瑕疵的 你一直強調刑求逼供 除非你把我們的執法人員 05/25 19:43
推 SHIU0315:我挺陳為廷 但我支持死刑 反對獨裁政府濫用死刑 05/25 19:44
→ KobePikachu:當神了 或者不可能不會發生 05/25 19:46
推 tonykingtwo:清楚 推 05/25 19:48
推 narsas:推 條理分明 05/25 19:50
→ sinars:K大 我當然知道司法制度不可能毫無瑕疵 甚至隨著科技的進步 05/25 19:50
推 KobePikachu:如果一切真能像原PO想的如此美好 那麼刑訴的強制處分 05/25 19:50
→ sinars:或是辦案方式的改變 都有可能將原本判處死刑的案件翻案 但 05/25 19:51
→ KobePikachu:和調查證據這兩章可以廢掉了 05/25 19:51
→ sinars:所以我也相當認同你的說法 但是倘若廢死團體要藉此來宣揚廢 05/25 19:52
→ sinars:死 我覺得完全沒有搔到癢處 因為避免的方式不是沒有 例如我 05/25 19:53
→ KobePikachu:sinars大實務上更多的案子是錯綜複雜 05/25 19:53
→ sinars:主張 死刑只能用在反人道罪、戰爭罪、恐怖攻擊等罪名成立且 05/25 19:54
→ tsioge:引述的論文都太舊了，幾乎都70's 05/25 19:54
→ KobePikachu:而且即便只有極低機率造成冤案 也沒有人有義務去承受 05/25 19:55
→ sinars:有眾多人證 才得以死刑 這是一種解決方式 但廢死團體倘若 05/25 19:55
→ KobePikachu:我本人會從挺死轉為廢死主因與探討犯罪原因 人格形成 05/25 19:57
→ sinars:若不針對死刑本身的道德問題來說服我 我完全沒理由接受 05/25 19:58
→ KobePikachu:有很大關聯 05/25 19:58
→ sinars:K大 依照你的論點 為什麼你不先去討論我們的教育問題出了什 05/25 19:59
→ KobePikachu:我從跟很多人交流過程也發現 從這個角度去思考會比較 05/25 19:59
推 join09:司法腐敗應該要改革司法制度吧 廢除死刑是哪招.. 05/25 19:59
→ KobePikachu:引起共鳴 05/25 20:00
→ sinars:題 還有社會有那些因素造成了罪犯的人格形成 而直接要討論 05/25 20:00
→ join09:有人的地方就有江湖 執法的是人永遠就會有瑕疵 05/25 20:00
→ sinars:死刑的存廢 我個人覺得這是捨本逐末 我們可以因為社會教育 05/25 20:00
→ join09:但死刑擺在那邊也的確嚇阻了某些犯罪者 05/25 20:00
→ sinars:或是社會結構出了問題而把死刑延宕 但絕對不是因此而討論 05/25 20:01
→ KobePikachu:join09大 前面提過目前仍未有一國能達成無瑕疵 05/25 20:01
→ join09:而嚇阻了這些犯罪者實際上也拯救了一些生命 05/25 20:01
→ sinars:死刑的存廢 05/25 20:01
→ KobePikachu:sinars提到的教育也是要同時併進的地方 05/25 20:02
→ join09:而且在台灣 事實上死刑現在的判處也很少了吧.. 05/25 20:02
→ join09:反而無期徒刑也挺寬鬆的呀 還有假釋咧.. 05/25 20:03
→ join09:在台灣哪來的同時併進..永遠就做半套呀 05/25 20:04
→ KobePikachu:join09大 前面講過沒有哪個人有義務承擔這瑕疵的風險 05/25 20:04
→ join09:只挑簡單的做呀..難的就擺者 最後四不像.. 05/25 20:04
→ join09:那我們應該就要承擔沒死刑後有更多犯罪者的風險嗎= = 05/25 20:04
→ KobePikachu:我是主張可先引進不可假釋的無期給法官多一個選擇 05/25 20:05
→ join09:社會教育太難改變 所以就挑廢死來改 05/25 20:05
→ KobePikachu:join09 其它國家並沒有因為廢死就造成更多犯罪者 05/25 20:06
→ join09:台灣的法律遇到有錢人或有黨證就轉彎..到現在有改革嗎? 05/25 20:06
→ join09:那是他們的公民素質夠高 我不覺得我們有到那.. 05/25 20:06
→ join09:那些都是已開發後國家 公民素養能比媽 05/25 20:07
→ join09:而且他們的社會也沒我們這麼壓抑 05/25 20:07
→ KobePikachu:join09 如果你有觀察廢死派是哪些人 他們的改革不是 05/25 20:07
→ join09:打個比方好了 越亂的國家 越不敢廢死 05/25 20:08
→ KobePikachu:只有在廢死這個部分 05/25 20:08
→ join09:為什麼 因為素質不夠的公民社會 沒死刑只會更亂.. 05/25 20:08
→ join09:就說那是別的國家了..台灣什麼團體不是做半套..看多了 05/25 20:09
→ join09:等整體公民素質提升之後 社會比較有公平正義之時 05/25 20:09
→ join09:再來提廢死也不遲..不是不提 時候未到呀... 05/25 20:10
推 yukito76113:不可假釋的無期，算了吧，整天在喊經濟不好了 05/25 20:11
→ yukito76113:世界真這麼單純看社會學就夠了真是好HAPPY啊 05/25 20:11
→ KobePikachu:從國際特赦組織的報告 目前廢死與不廢死與join09大 05/25 20:11
→ join09:在現在社會已經腐敗的時候提廢死..難怪大家不認同呀 05/25 20:12
→ KobePikachu:想的亂不亂沒有關聯 您可以上網搜尋那報告裡面有詳列 05/25 20:13
推 join09:真的假的 那告訴我現在有哪個很亂的國家廢死的 05/25 20:14
→ KobePikachu:其實根據我去聽了研討會結果 目前廢死派是採取漸進 05/25 20:14
→ join09:提幾個吧 05/25 20:14
→ join09:華人國家好像還沒有廢死的吧 05/25 20:14
→ KobePikachu:方式在改革 05/25 20:15
→ join09:喔我懂了你意思是說從現在就開始提 05/25 20:15
→ join09:等到時候到了就可以廢死了 那我覺得還ok 05/25 20:15
推 join09:那大概要等到kmt滅了廢死才有可能成功吧 遙遙無期呀 05/25 20:18
→ Rucca:推這篇，不過你講正義感那段會被廢死做文章ZZ 05/25 20:18
推 KobePikachu:J大 我站內信給你網址 05/25 20:19
推 lightbox: 05/25 20:24
推 KobePikachu:join09大 我將國際特赦組織那份報告 網址給你了 05/25 20:30
推 KobePikachu:其實相較於過去 我覺得台灣的挺死派與廢死派至少有在 05/25 20:32
→ KobePikachu:交流了 這是好事 比較容易找出一個平衡點跟改革方向 05/25 20:34
→ KobePikachu:而在相互了解上我認為直接交換想法跟閱讀不同學派的 05/25 20:36
→ KobePikachu:文章 論文或研究報告是很好的方式 05/25 20:37
推 join09:恩恩我看看 不過先把無期徒刑無法假釋先弄了 05/25 20:37
→ join09:我覺得才有可能進階提廢死 不然不太可能 05/25 20:38
→ KobePikachu:目前大家在相互了解尚有點過度依賴媒體 但我總認為媒 05/25 20:39
→ KobePikachu:體都會把各方見解斷章取義 05/25 20:39
→ KobePikachu:剛剛J大有提到 這個時間點提廢死不被認同問題 其實我 05/25 20:41
→ KobePikachu:也覺得在北捷案發生後立刻在這個問題上打轉未必妥當 05/25 20:42
→ KobePikachu:只是我的感覺近來媒體蠻喜愛在這個議題上搧風點火 05/25 20:44
→ KobePikachu:激起民眾對廢死派不滿 而不巧廢死派中最有組織的廢死 05/25 20:45