推 pig8012:最誇張的是不疏散在站民眾，又把對向車停下，門還大開 05/24 00:49
→ pig8012:是在認為這樣比較安全嗎?這sop是哪招? 05/24 00:50
推 pig8012:但sop不討論卻去轟程序還沒到也只有十人不到的聯盟 05/24 00:55
→ pig8012:這真的順序有點顛倒了吧~ 05/24 00:56
推 DRIariel:自由的代價是永遠保持警覺 05/24 01:04
這個問題非常之好 我也加入討論一下
不過 這類文沒什麼回應是正常的 因為可以戰的地方太少 沒有樂趣
首先 是心態
以現在一般公務員 等領退休俸 大事化小 小事化無的心態來說
有真正做好什麼事情的文化 大概是很難啦
大部分都是卸責 或是找某個最黑的出來背黑鍋 通通推給他就沒事了
所以結構上的錯誤 很難被抓出來 因為最後都是某個人或"沒有人"的錯
就結案了
接著是關於這次的事件
我覺得前題是 這個是北捷沒有模擬到的情境 也沒有演練過
如果現在他們可以拿出一個 兇手在車廂隨機砍人的劇本 出來 我會很驚訝
順便問這是什麼時候寫的？多久演練一次？
SOP可以借看一下 有列出反應時間嗎？
航空業的飛安調查 都有個前提 就是不以究責為前題（雖然很少做到
因為人都會躲避責任 會說謊
當說謊的人太多事 事情的真相就更難以拼湊 無法系統性的去思考改進之道
問題會以不同面貌 一而再的發生
雖然政府經由新聞提出了明確的時間 但是明確 不一定等於正確
就是先問政府可信度有多高 大概曾智偉那麼高的感覺
一個問題
北捷車廂的時間 車站的時間 監視器的時間 警察的時間 民眾的時間
誤差值是多少？
如果沒有定時做 對時 這個動作的話
重開機的系統 電池沒電的系統 中斷的網路 按不準的對時節奏
幾乎都可以說 完美一致是不可能
你看看家裡的時間 電腦 手機 車子 大概就可以知道了
可以控制的是誤差的範圍 每個的誤差在一定範圍內 那可信度就會出來了
另外人的時間感覺是不容易準的
愛因斯坦說過 跟正妹聊天會覺得時間很飛快 是真der
真實的時間先抓出來後 合理的反應時間該是多少 才可進行討論
畢竟也不是按了車廂的對話紐 就有小叮噹的任意門開過來了沒錯
如果新聞時間可信 剛剛說的那些時間都對得起來的話(個人持懷疑態度)
26'52" 列車到站 31'31" 員警進入(進出口層 非月臺)
大概 8"+60"*4+31" = 4'39" 快不快是見仁見智(若為真 個人覺得不算慢)
一般人遇到這種狀況 很難說要多少時間才反應過來
以後見之明來說
對向列車可以到站但是不開門 或立即停止 把沒問題的部分先隔開
保全可以先清空月臺 站務暫停所有閘門進站
（站務跟保全這次的行動與角色 我一直很好奇啊 我看保全最後似乎有掃把圍捕?）
另外還有列車駕駛 這個我還想不到該怎麼做
待出狀況的列車進站 疏散民眾 圍捕兇手
把捷運站分成 block 考慮進去 車廂 / 月臺 / 進出閘門內外
是可以考慮的做法
或是直接按火災緊急鈕(<--很多保護措施的那個）開始疏散
也可以考慮
以上都是 鍵盤危機處理的後見之明 就純討論 做個參考這樣
這件事是北捷從來沒有遇過這件事 但是他就是真的發生了
好像有本黑天鵝效應就是討論這個的(我還沒看)
討論跟模擬 都是有助於萬一下次再發生 有更好的應變的參考
所以我覺得八卦板討論個人防具 其實還不錯
雖然很多人一直酸 鍵盤武術家/特勤/英雄 這樣(最多的就是叫你逃跑)
我覺得影片的雨傘陣 背包保護胸前 群聚在一起 其實還不錯
(發生事故不忘開手機錄影...)
說到底 其實最快的反應單位
就是身處現場的周遭民眾 事實上這次的結尾
也是民眾成功拖延與包圍 才沒有讓兇手成功脫逃
單方面的要求 捷運站方 警察負責所有的責任 是受害者心態與不切實際的
路見不平 拔刀相助 (以這次來說是雨傘 垃圾桶跟掃把)
見義勇為的文化 才是社會安定的基石
所以我一直覺得挺身而出的民眾 應該要有多一點的版面 鼓勵這種行動
跟 一個公民的獨立 有異曲同工之妙
美國的開國元勛 Thomas Jefferson 有道是
"The price of liberty is eternal vigilance."
"自由的代價是永遠保持警覺"
很多事情不是沒有可能發生 只是你有沒有碰到而已
以一個公民的角度來說
研究防具 觀察有潛在危險的人 發生這種事該如何自處 是有建設性的
至於政府
我只能說他們最近 不受控制已經很久了 不然怎麼會有這個板跑出來
個人拙見 拋磚引玉
※ 引述《pig8012 ()》之銘言：
: 就報紙上所稱
: 1.21日下午4時25分04秒，第6節車廂有乘客按下緊急對講機，司機員聽到後詢問狀況
: 卻無人應答，但透過監視畫面發現該車廂有人騷動、奔跑，隨即通知行控中心，行
: 控中心於26分06秒通報江子翠站長、保全人員。
: 司機員與行控中心的對話紀錄，隨後錄到他回報：
: 「旁邊第1節車廂好像有乘客大喊『拿刀』、『刺傷』！」
: 2.司機員26分25秒二度通報行控中心，26分52秒列車到站，行控中心則在列車到站後
: 5秒通報警方，江子翠派出所3名員警分別於31分31秒、45秒衝入站內，當時鄭嫌已
: 被見義勇為民眾壓制在地。
: -----------------
: 所以警方是在4時26分57秒知道有事情，距離事發約有2分鐘
: 而且司機員已經在25分04秒通報一次，25分25秒再通報一次
: 行控中心卻是在26分57秒才通知警方
: 為什麼2分鐘後才通知警方，若立即通知則警員應該是在29分左右抵達現場
: 而且這2分鐘也沒有疏散江子翠的乘客，留下乘客與對向班車面對危險。
: (對向停止不動門開開)
: 北捷公司強調，司機員、行控中心與站務員皆按SOP處理，一切都沒有問題。
: 那SOP是指遇到緊急事件不立刻通報警方？不找救護車？也不疏散乘客？並留下對向
: 一車的乘客面對危險？
: 然後這一切都合乎程序？
: 2分鐘應該可以不讓江子翠與對向班次遇到危險。
: 2分鐘提早抵達可以讓傷者傷勢大為下降。
: 2分鐘可以先開啟車廂讓乘客逃生。
: 有沒有2分鐘什麼反應都沒有，卻說合乎SOP的八卦？
: ----
: 然後民眾對於這樣的處理方式也興然理解，不覺得要檢討的八卦可以也講一下嗎？
: 全部人都在討論死刑卻沒人討論這兩分鐘的SOP是怎麼回事的八卦也可以講一下嗎?
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: 附上新聞連結:(注意是中央日報)
: http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=141&docid=102767335
: 與昨天乘客的在數字版說明
: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400773505.A.592.html
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