Re: [討論] Wu Sansan FB: 王丹老師的連署與健保

[CalStan (阿炮阿婆∣(-_-)∣)]

※ 引述《offish (offish)》之銘言：
: Wu Sansan
: 17分鐘 · 編輯紀錄 ·
: 王丹老師似乎腦部有了病痛，他希望台灣政府可以專案處理，讓他儘早回來就醫。因
: 為他沒買美國保險（根據他臉書自承，是因為他在美時間不長），難以負擔美國高額
: 的醫療費用，但他在台灣有健保，也有綠卡。問題就卡在他是「無國籍人士」，需要
: 「返台證」跟「回美證」。
: 那篇連署的文章標題也容易引人誤會：「王丹老師身體不適，急需台灣健保協助」。
: 搞得一大堆人腎上腺素激發，大罵：「拿綠卡的中國人，憑什麼來享受台灣健保。」
: 問題是……王丹早有台灣健保了，是卡在簽證。
: 只要談到台灣的「健保」，大家的情緒都很容易激動起來。我常常在想，對於健保，
: 我們似乎都有一種近似「捍衛國土」的神聖性與使命感。總得承認，如果得選擇在一
: 個國家生病，那，在台灣生病，是最幸福的。畢竟，透過對於醫療人員的不合理待遇
: ，造就了台灣高昂的服務品質及低廉的價格。
: 之二，很多人認定，一旦給王丹大開此一方便之門，將後患無窮，後續的許多人將跟
: 著比照辦理。這樣的擔憂真的很可愛。試問，一般人，一輩子能有幾次，因為「無國
: 籍，沒有護照」，搞得進來台灣如此麻煩？（王丹必須以回美證來取代護照，因為他
: 的中國護照已過期，且中國當局拒絕換發。）
: 先解決以上這個問題，我們再來釐清「後患無窮」的問題。
: 至於王丹希望「專案處理」，沒錯啊，他這種罕見到不能再罕見的例子，難道要為了
: 他而修改我國出入境的管制嗎？大家只會罵得更嚴重吧？
: 讓我想起當初，吳敦義的女兒，到了機場才發現兒子的護照效期不夠，必須補辦護照
: 。一通電話，外交部超級靈活，居然在一小時內補辦出一張新的，大概是台灣公務體
: 系中，出了奇的迅速，讓飛機奇蹟似的只延誤了11分鐘。原本，外交部不開放「臨櫃
: 辦理護照」的服務，此風波一出，他們改口：「這是最新的便民服務」，之後也在機
: 場增設補辦護照的服務。
: 這不才是真正的後患無窮嗎XD
: 一個無國籍人士因患病，趕著回台，去使用「他原本就有」的健保。跟一個有護照的
: 人抵達機場才發現自己的效期太短，希望政府特別通融，幫他一個忙，讓他可以按期
: 出國玩樂，哪一種情況比較常見？
: 哪一種才是真正的奧客？
: 後者都通融了，前者怎麼這麼難。
: 有人說王丹很可惡，使用民粹的力量。
: 吳敦義比較威，他連人民的力量都不屑利用。
: 有人說王丹想用輿論搞特權。笑死我了。
: 在台灣，如果人民的聲音可以搞出特權。
: 洪仲丘25萬人、反服貿50萬人，我們早就把政府搞翻了。
: 他為啥不去向美國政府施壓？
: 因為他在美國只是個小咖啊，這有很難懂嗎？
: ＊
: 我不是要為王丹說話，對我而言，他的事情有很多種可以處理的方式，我也還在想，
: 他這次對於台灣移民署的「呼籲」，真有其必要性？
: 不過，我覺得好好笑，一堆人為了罵王丹，傻傻搞不清楚狀況，就罵得興高采烈：「
: 憑什麼來享受台灣的健保」（他在台有工作，有繳稅，他繳的稅率還很高，他自然可
: 以有台灣健保）、「此例一開後患無窮啊」（你先找出下一個無國籍又趕著來台灣的
: 例子）、「幹嘛不學吾爾開希娶台灣老婆，就可以拿台灣國籍。」（這是人家的婚姻
: 自由吧關你屁事XD）
: 在台灣，我們對於死老百姓的道德標準真的超級高。
: （只要不是高官，縱然你是啥學運領袖，還是死老百姓）
: 來源：http://tinyurl.com/m8t5bq5
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: 我不覺得王丹對移民署的呼籲有必要性。
: 那篇連署的訴求很怪，發來這裡更是有問題，這裡是公民覺醒版，我不知道這和版旨
: 有什麼關係。
: 就像前勞委會主委潘世偉夜間私會女秘書，是個人道德問題，所以沒有什麼好討論。
: 王丹甚至不是個政治人物，我不知道一個非政治人物的道德問題到底和公共議題有什
: 麼關係。　還以為這裡是八卦子版呢。

我實在不懂王丹的例子怎麼會是特例
王丹如同其他外國人一樣在入境其他國家時，需要持有
a)護照或是旅行證件
b)有效簽證（入台証）

台灣法律也是一樣，入出國及移民法第22條
外國人持有效簽證或適用以免簽證方式入國之有效護照或旅行證件，經入
出國及移民署查驗許可入國後，取得停留、居留許可。

而什麼是旅行證件呢？外國護照簽證條例 第八條的立法理由就舉了些例子
goo.gl/ASoKf1
三、其他旅行證件包括：聯合國通行證、外僑護照、美國司法部所發之白皮書（或回美證）等。

而王丹今天為了自己想要省錢想要台灣政府修改規定讓他把綠卡當旅行證件有道理嗎？
美國移民局就有做了很明確的回答(goo.gl/iuhOAW)
對於綠卡持有人的國際旅行 會需要有效的護照或是難民旅行文件
而難民旅行文件就是類似於王丹持有的回美證
長得就像是一本護照只是封皮是綠色的
http://www.messinglawoffices.com/docimages/large/travel_documentL.jpg


所以王丹今天根本就不是特例
他需要前往一個國家需要持有的文件他沒有辦好
如果他今天有國籍 也需要辦好該國的護照再加上簽證（或入台証）才能進台灣
跟他無國籍一點關係也沒有


在這裡要特別講
王丹要回來完完全全是經濟因素 沒有人道原因
美國完全有能力提供王丹足夠的醫療資源 而且美國急診室必須收治有生命危險的病人
如果他今天是從非洲缺乏醫療資源的國家回來那可能會有人道因素

換句話說
如果今天你因為有一筆重要生意在美國要談（經濟因素）
卻沒有辦好護照（旅行證件）
你會去加急你的護照申請
還是施壓美國政府讓你拿你的台灣身分證入境？

如同呂秋遠律師所說綠卡顯示持有人有美國居留權
身分證不也代表你是台灣有戶籍的國民？





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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406377756.A.12A.html
推 moocow2013:所以顯然不是台灣官方的問題
推 A6:他請吃生魚片真划算
→ timshan:生魚片的錢又不是他出的
→ A6:不管誰出的 這投資超划算的 賺了一票以為他是獨派的信徒
→ timshan:哈
推 HermesKing:比較同意這篇
推 ccc134456:說因為請吃生魚片就賺了一票信徒是在搞笑嗎= =
→ XtionCokke:在台工作有繳稅而且領有健保卡不能享有本國健保嗎?
→ XtionCokke:況且根本沒有說不辦 只是先入境在補辦 是有什麼差逆?
→ XtionCokke:而且拜託比喻不要濫用 明明兩種不一樣的東西
→ XtionCokke:一個是去賺錢 一個是去看病 國家對象也不一樣 別鬧了
→ A6:當然有差 跳過正常程序上就是特權 而且是不是真的有病還兩說
推 dderfken:不要在濫用特"權"這個詞了 明明就是要用特例 特案
→ dderfken:他又不是個官
→ A6:而且他到底是為了看病 還是趕上下學期清大的課 也不明朗
→ XtionCokke:說難聽點 干你屁事喔 等他做了再說 你在預防性拒絕什麼
→ A6:不是預防性拒絕阿 是不需要為他特別做什麼 他回美簽下來自然
→ A6:就回來了 他自己都不上醫院檢查了 一堆人在旁邊喊燒
→ A6:說難聽點 拿著美國發證慢 干台灣屁事
→ XtionCokke:干台灣的事啊 政府可以基於人道精神 先治人要緊
這我就不懂了
王丹只是要省錢所以要回台灣用健保
哪裡有“人道”精神需要的地方？
他在美國難道不能得到一樣品質的醫療嗎？
王丹只是想省錢而已，如果今天已經快死了他還能坐十二小時的飛機回來？
人道主義是給貧民需要醫療 而不是給一個有綠卡的教授套用的
幫人省錢從來就不是人道主義的一部份

→ A6:             ^美國綠卡 美國都不管了
→ XtionCokke:這件事本來就沒什麼大不了的 這樣做到底會怎樣啦
→ A6:美國是缺醫少藥 還是王丹是台灣公民 或是緊急突發事件
→ XtionCokke:經濟因素啊 不是講得很清楚了?
→ XtionCokke:基於人道精神 我願意相信他 至少先把病治好再說
→ A6:他要要求也是先要求美國政府 不是台灣政府 而且他又不是看不起
→ XtionCokke:一個人痛苦到上來求助 還要被誤會 有沒有人性啊
→ A6:他視基於經濟因素 人道救援 是為了幫某些人省錢設立的?
→ XtionCokke:要求台灣政府最快啊 只要通過事後補辦 他就可以先入境
推 dderfken:我比較在意現在他能不能出境
→ A6:他就在臉書上一說 就變成痛苦求援了 我花錢也很心痛 我也求援?
那我家阿姨也有綠卡
下次他要回台灣
是不是也可以說她心痛有生命危險
連護照都不用就可以回來了？

→ XtionCokke:因為他情況特殊啊 『持有綠卡的無國籍人士』
→ XtionCokke:『入台須有 返美證 & 入台證』
→ XtionCokke:你說的某些人到底還有誰是持有綠卡無國籍人士
→ XtionCokke:並且同時持有入台證?
無國籍根本沒差
台灣要求他要有旅行證件 護照或是反美證
如果他有外國籍 一樣要先辦好護照才能入台灣
每年拿外國護照加上入台簽證的人還少了？

→ XtionCokke:還有在台灣工作 有繳稅 有健保卡?
→ A6:你要說無國籍 那是他自己選的 沒人逼他 沒必要幫他的選擇買單
→ XtionCokke:所以就是情況特殊啊 跟他選擇有什麼關係
推 HuckleberryF:為了一個中裔，又不肯入美國籍的人
→ HuckleberryF:工作本來就要繳稅，健保是該死的國民健保變全民
推 dderfken:可是他有保
→ A6:他選擇不入籍 當然沒護照 沒護照才搞到要回美簽 這不是他的選擇
→ HuckleberryF:要不然非本國籍應該是走商業醫療保險
→ A6:是什麼
→ HuckleberryF:不是他有保，是台灣有工作就有保，沒保是危法
→ HuckleberryF:如果是商業醫療保險，哪有什麼回台看健保這事
→ A6:他回來用健保沒問題 但他不用回美簽回來 這有問題
→ HuckleberryF:此板文章 #1JqjEmpW　八卦找 momocom文章
→ XtionCokke:就說過了不是不辦 而是補辦 沒辦移民署在去追查啊
→ HuckleberryF:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違法
推 dderfken:那這樣HF大的是健保問題
→ HuckleberryF:令人反感的前民運領袖，不過在野兩黨應該不會有太多
→ HuckleberryF:笨蛋發言
→ A6:為什麼要這樣 那是不是大家到台灣 都可以先來後辦護照
→ XtionCokke:因為違法 難不成要求修法嗎? 所以才請求專案
→ A6:你為什麼不去思考 美國是什麼原因不讓他插隊加急?
推 HermesKing:我不太懂什麼時候"程序"的價值這麼低了?
→ HuckleberryF:還有我基本上不是要推趁這新聞來諷刺的人，但我確實
→ XtionCokke:神邏輯 如果今天大家符合上述王丹的狀況你再來說
→ HermesKing:在特殊的狀況確實可以有特殊的做法，但平心而論王真的
→ HermesKing:有那麼"特殊"嗎?
→ A6:為什麼美國會不開專案 而一到華人區就吵著開專案
→ HuckleberryF:對王丹很反感，剛補完一部份這次的事，令我很噁
→ HermesKing:我在這次的case上，如原文一般，看不到有人道上的特殊
→ A6:我會乖乖買保險 我不會讓自己搞成這樣
→ HermesKing:需求，只看得到經濟上的訴求
→ HermesKing:只是一個"經濟上"的理由，我並不認為有必要大開後門
→ A6:王丹真的這麼急又這麼特殊 為什麼美國會不開專案???
→ XtionCokke:那就是價值觀認定不同了 我認為他有思考過才決定這樣做
→ XtionCokke:的確是看不到經濟上的訴求 他自己也沒有說清楚
→ A6:看不到經濟上的訴求 醫學生版都再質疑他貼的醫療費了
→ HuckleberryF:快吐了，令人作嘔，歡樂中職的鳥新聞越碼還好笑一點
→ HuckleberryF:可惜google不到我對王丹的發言，沒被備份，只有gmail
→ HuckleberryF:有保留，我以前就對他很沒有信任感，現在更糟
→ A6:要說價值觀定位不同 好四兩撥千金阿 這時候台灣突然比美國好了
→ HuckleberryF:又覺得台灣是鴿籠，又覺得無國籍很酷
→ XtionCokke:我不認為王丹的收入有辦法付出在美國用精密儀器的費用
推 HermesKing:經濟問題經濟解決，說一句缺錢多少有人願意幫的
→ HermesKing:但要求跨過程序是哪招? 神推論嗎?
→ HuckleberryF:收入不夠?  此板文章 #1JqjEmpW
→ A6:連個去醫院基礎檢查都不檢查就對外利用輿論自己宣布有病
→ A6:如果說 他自己以前就知道他自己有病 為什麼連保險都不買...
→ HuckleberryF:王丹跟美國人，還有中裔美籍或滯美的窮人有多脫節
→ HuckleberryF:找不到之前中國學生納健保的網路備份
→ HuckleberryF:只好把gmail自己的部份貼上來回文
※ 編輯: CalStan (49.158.45.4), 07/26/2014 23:02:52
→ Nostradamus:救救王老師 http://0rz.tw/6YJhn http://0rz.tw/SOct0
推 Lixe:一堆人覺得王丹窮.. 人家在LA都能買房子了 要不要查查LA房價
→ Lixe:住到太爽還嫌台灣鴿籠... 台灣人到底為什麼要捧一個統一的26