[情報] 9.2對今天事件的邏輯

[ChenYi84 (ChenYi)]

真的快內傷了，今天一直看著他到處戰還自以為理性有道理。
我把對話原汁原味呈現讓大家評評zzzzzzz


某:破門而入事件 你覺得是對的嗎？

9.2:如果隨便選一間房亂破門，當然不合理。
但飯店的說法是他們有連絡溝通，但裡面的人不回應。
依據規定"未攜帶身分證明文件或拒絕住宿登記而強行住宿者。
"飯店可以報警或進行必要的處理阿
破門是手段之一。

某：必要的手段啊......
所以你覺得如果我們出去玩
住飯店的時候 違規入住了多一個人
甚至是訪客而已
飯店人員沖進來跟你說 你們要出示證件 不然就給我走

這樣只是必要的手段啊

你覺得無欲生帶妹子去WEGO的時候
有入住登記每個人的身分證字號嗎？
然後打泡打到一半 有人沖進來
媽的 就連徵信社要進來抓姦都不能這樣破門了

9.2:飯店是要求違規入住的人走，賴律師可以留下來
這很合理阿，高級的飯店訪客也是得登記的不是嗎?

某：那你會請警察來破門而入嗎？
頂多叫你加錢 客戶不加錢 頂多民事官司
叫那麼多航警來 這樣是必要手段嗎？

9.2:他是沒有叫警察來破門，破門的是飯店保全。
他可以報警處理，要求警察來蒐證阿。
所以你是覺得警察來太多不行嗎?

某：要破門而入 你知道為什麼後面的警察不進來
要由平民踹門嗎？
因為警方沒有搜索票 沒有犯罪事實
他們不敢進來 他們知道 這樣是違法的

9.2:對阿!!!所以警察沒有違法阿!!!
你覺得飯店處置過當，就去告他、求償啊
為什麼要誣賴什麼情治人員破門??

某：不 他們沖進來 第一句話說的法條
是規範飯店業的「行政命令」
第一 規範對象為飯店非平民
第二 行政命令凌駕于法律、憲法？
什麼叫誣賴情致人員破門？
所以
我問你最後一句
你覺得 這樣破門而入的行為 是對的嗎？

9.2：規範飯店有權處置
違反哪條法律或憲法?
徵信社當然不能隨便迫別人的門，但飯店有權要沒登記的旅客離開，
這是法律清楚規定的阿，哪裡不對?

某：違反隱私權
當你和飯店簽約之後
房內就受個人隱私權的保護

9.2： "反王張會 民團遭情治人員破門、驅趕"
自由時報的標題這樣子寫，當然是誣賴

某： 徵信社破門 因為房內的人正在「違法」
那麼今天賴律師他們在裡面「違法」嗎？

那你覺得這樣破門而入的行為 是正確的嗎？

9.2：依照法律對飯店的規範，是正確的。
所以你是認為那個行政命令(或法律)違憲嗎??


某：〔轉帖]
依《發展觀光條例》第66條第2項授權所訂定之《觀光旅館業管理規則》，
其規範目的與射程範圍在於處理「主管機關與旅館業」間之管理關係，
無論如何絕不可能作為「侵害或限制房客人身自由」之法源依據。
諾富特的聲明，援引《觀光旅館業管理規則》第21條第6項之規定，
根本就是為了企圖掩護其違法行為的胡亂主張，
更突顯了一個號稱國際級旅館對顧客權益的輕視與踐踏。
你是說這條吧


9.2:對阿，規則授權飯店進行必要的處置，飯店選擇用破門和報警的方式。
我認為是可以的。如果賴律師認為違反合約或侵犯到他的隱私權，
那他可以去告飯店阿!!
為什麼要誣賴說是情治人員破門?

某：再來 你說「依照法律對飯店的規範，是正確的」
所以意思是 你因為你的政治立場 對於法律和規範之外的不合理事情
視而不見
每次大陸高官來台 都如此
那台灣還要不要民主？

9.2：為什麼是"法律和規範之外的不合理事情"
是你覺得法律的規範不合理嗎??


某：第一 我認為 於法站不住腳 違法
第二 在民主的國家裡面 發生這種事情 我覺得羞恥

9.2：為什麼於法站不住腳? 違什麼法?
民主國家發生消費糾紛，報警處理，為什麼要羞恥??
該羞恥的是惡意抹黑造謠的人吧?

某：消費糾紛啊.....二十年後你這樣跟你的子孫這樣講

9.2：對阿~你不是說這樣是飯店侵犯他們的隱私權嗎??
我會告訴我的子孫住飯店要好好登記，不要違規入住，就絕對不會有人找你麻煩

某：什麼叫違規入住？
你下次去住飯店 你最好全家的身分證都交給飯店
你是沒住過飯店嗎？
一個人去check in就好
以後辦經濟營就叫全部的高中生一個一個帶身分證去check in啊
原來你也違法入住過啊
你沒參加過營隊啊？

9.2：一般一個人代表登記就好阿，但我要多帶人進來，多加床之類的。
都應該要跟飯店登記吧?

某：你營隊每個人收身分證嗎？
連名單都不用給
加床也不用給資料
你們去環島的時候 check in每一個人都拿身分證給櫃檯嗎？
 我真的求你 不要為了意識形態就在這邊詭辯

9.2:沒有! 一個人代表登記就好
但我們加床都有跟飯店說，或是要多加錢

某：哦 那麼是不是該踹門叫你們出來面對啊？
因為你們沒有「出示證件」

9.2：他如果連絡要求我，我就每個人都出示證件給他看阿


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還在進行中 我無法整理
太恐怖了XD 祝我朋友加油
請各位鄉民幫忙啊 這種人怎麼辦.....

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403711203.A.CA3.html
※ 編輯: ChenYi84 (36.224.45.185), 06/25/2014 23:50:08
推 mvpdirk712:就......無視XDDD
推 emeth66:9.2徹底無視破門的暴行...他們覺得破得很好= =
→ a1122334424:他就跳針你不(一定)是情治人員
→ emeth66:同理，他們也覺得警察打人是超棒的行為，是被打的活該
推 sky125a:我放棄他了
推 celestial318:為什麼要浪費生命...
→ emeth66:只能回它一句 9.2比較適合中共或北韓
→ lingsk:直接說 今天換成你大樓的鄰居踹你家門 然後警方都是他認識
→ a1122334424:破門基本上就out了 再來軟禁也out
推 addadd1234:陷害9.2%讓它們嘗嘗它們最喜歡的滋味
9.2:他如果連絡、要求我，我就每個人都出示證件給他看阿
怎麼會搞到要別人踹門?

某： 哦 那如果你不給他看 然後飯店踹你門
你說這是飯店和人民雙方糾紛
那這樣後面的警察都是裝飾的 不用來制止糾紛嗎？

9.2:不給他看，依法規定他就可以踹我門阿...
警察幫你蒐證，你不爽就去告他(飯店)不是正好?

某：哦 之前324警察蒐證也都不見啦～
你怎麼會天真的以為警察會給你證據呢

(然後就有第三者跳出來看不下去制止他了）
※ 編輯: ChenYi84 (36.224.45.185), 06/25/2014 23:53:49
推 gyboy74:原po好厲害，可以跟這種人轉圈圈、無限循環
推 kakakaka:跟他們說理是沒用的,當他們的權力/利真的被剝奪才會靠么
→ kakakaka:而且這些他說"合理"的部分,當發生在他自己身上就知道
→ Microscft:了解對手的想法是OK 但要付出的代價可能是自己智商降低
→ kakakaka:"不合理".所以把他們打醒最好的方法就是直接取走他們原有
9.2:(對那第三者說）你覺得我哪裡講的不對就請提出來吧~

....我要崩潰了～～～～～
※ 編輯: ChenYi84 (36.224.45.185), 06/25/2014 23:56:05
→ mathlove:承租期間合法終止之前，房東不得擅自進入房客房間
推 emeth66:9.2就是喜歡當乖孩子，當然不懂叛逆的滋味
→ mathlove:即使房客違反租約（如欠繳租金）也不可以，否則觸法
推 a1122334424:強制搜索 應該不是一般人有的權利 警察才能這樣幹
→ emeth66:他們以為只要乖乖的，就不會有事...去當家畜就好了= =
→ mathlove:實務上就是這樣判的 所以當房裡的人拒絕飯店還硬闖
→ a1122334424:警察都不能幹了 怎麼可能還讓一般人侵犯別人的自由權
→ mathlove:飯店就違法了 警察不阻止 警察也違法(至少失職)
9.2:所以你們是認為飯店是被警察派去破門的?還是到底是怎樣啊?

某：那你覺得呢 ^___<

9.2:我覺得就是飯店自己破門+報警，這不是從一開始就講得很清楚了嗎...
為什麼硬要怪什麼情治人員?(是那個退休的國安局人員嗎...

（以上證實9.2書讀得再好也沒用...這種程度的瞎不知道是眼盲還是心盲了）
※ 編輯: ChenYi84 (36.224.45.185), 06/26/2014 00:00:37
→ mathlove:法律都規定只有搜索票才能硬闖 規定的位階還低於法律
→ mathlove:當然規定就無效
→ emeth66:...超越憲法的警察局長都出現了...T_T
→ hgfx123:我覺得你怪怪的 怎麼會跟這種人做朋友？
推 emeth66:其實這位9.2就是情治單位派來胡說八道的吧(X
→ a1122334424:他就只抓的情治人員這點打 排除這個 其他應該都沒什麼
→ mathlove:你跟他講說可是鄉民打電話過去問他說他們不知道有報警XD
→ erown45654:直接教他憲法基本概念如何?
推 GavinK:你就問他如果今天是民進黨執政  他能接受嗎?  可以就算了
有噢稍早問過了--
9.2:民進黨執政的話一樣要照法律來走啊～
明明就是是飯店報警、破門，被瞎掰成情治人員和警察假扮，這才太扯吧？
那個影片沒有拍到門外的情況，但聲音很明顯的說是「有警察也在這裡」，
表示很符合飯店和航警局的聲明，裏面的人違法，飯店報警且要檢查並要求他們離開啊
～這完全跟目田造的謠不符合啊！
還是某幾樓會認為飯店也是國民黨開的，員工是黨工？
飯店的人怎麼會有搜索票？妳也可以去破門，只是會被告；
服務員說不清楚是飯店的責任吧？
影片裡是說「我們這裡有警察」。
飯店的人是先叫違法的人出來啊，不開門怎麼出示「我是飯店人員」的證明？
該出示證件、依法登記的人，是那些違法在先、訴諸民粹、惡人先告狀、
造謠抹黑的人吧～

我：訂飯店本來就只會登記一個人啊= =你可以去問問看wego當時有沒有登記女方名字，
那條法律是針對有維安疑慮的情況，
你看他們提的理由：未登記者在走廊、樓梯間走來走去，這點有維安疑慮？
重點是搜索票要出示吧，從門縫給也可以啊，飯店不都是這樣，
哪有叫你開門你就可以開的。
這裡寫的很有道理，他們前一天入住不用登記，現在張志軍來了
就被說違法然後破門而入？
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403686329.A.FF1.html
我覺得你已經無法溝通了 ～～～～～就這樣吧，看有沒有人要很有耐心的慢慢跟你聊

9.2:不是前一天不用登記，今天突然要登記。
而是昨天只有登記賴律師，但事實上跑進去的人被發現跟登記的人數不符合，
又到處亂跑擾亂飯店，所以飯店要求裡面的人要出來面對啊...
"本飯店多次與房客進行聯絡，但未得任何回應，為確保房客安全，故開門進行顧客關懷，並再次與房客溝通請其依入住管理辦法辨理登記"
飯店就一直在連絡溝通，自己不面對不登記還要怪飯店的人?
飯店報警，警察在旁蒐證，也沒破門或進去逮人，是飯店的保全人員破的門，
怎麼會要搜索票! 飯店的人自己破自己的門，這樣需要搜索票嗎?
然後造謠的媒體說是情治人員破門?
"飯店人員依交通部觀光局旅館業管理規則第27條、第5項規定：
旅館業發現旅客有「未攜帶身分證明文件或拒絕住宿登記而強行住宿者」
應即報請當地警察機關處理或為必要之處理。"
這不是明確的授權飯店的人可以動手趕人了嗎??

從頭到尾警察只是:
1. 受理飯店報案電話；
2. 客房外面攝影蒐證；
3. 未協助破門或進入客房；
4. 瞭解狀況後向檢察官請示；
5. 接受檢察官的裁示，不逮人、未介入糾紛。(http://ppt.cc/A3GO)

然後造謠的媒體硬要亂掰，臉被打爛就說別人無法溝通??
真正沒資格亂破門的是這個人吧......
http://goo.gl/QlBuXm

我：說真的 這樣民主法治的解讀方式很適合中國的生活
我相信您心中的民主跟中共的民主很類似
建議您遊過去～～～海峽沒有加蓋

9.2:馬政府是中華民國國民在民主法治的程序下所選出的總統和政府。
選輸的人還要拼命說別人不懂民主法治、叫別人游走，這不是很悲哀嗎...
不過如果你心中的民主是民(進黨作)主，那我看你不管游到天涯海角都難以達成心願啊~~~
關於你後來加貼的那一篇，我建議你等警方或飯店的說法出來，
再看看要如何判斷或要相信哪一邊，如果真的違法就去告他(們)。
不要像破門的事情一樣，輕易相信沃草的抹黑，被打臉之後再崩潰、叫別人游走。

→ emeth66:它想混淆原po的視聽，還是把力氣放在別的主題上...
→ erown45654:對法治的誤解在台灣是普遍現象
→ mathlove:你還可以跟他講 如果是飯店要趕人 為啥最後他們被軟禁
→ mathlove:一直關到七點才肯放?
→ OoJudyoO:他不重要了
推 lulalachen:你朋友放棄治療他了...... 不可理喻啊！！！！！！！
→ a1122334424:跟你講 這就跟他可能說 "馬英九就沒有綠卡啊" 就以為
→ a1122334424:自己的論點天下無敵  一個道理
※ 編輯: ChenYi84 (36.224.45.185), 06/26/2014 00:13:14
推 DRIariel:有的人還是要放生 硬拉過來可能關鍵時刻成變數...(謎
→ parislove3:跟9.2講邏輯 出發點就錯了
→ erown45654:基本概念的問題很難教的- -
→ erown45654:這倒跟邏輯比較無關，是不覺得有怎樣的基本概念
推 PTTfaggot:跟9.2談邏輯，這邏輯就錯誤了，條件錯誤，結果必定錯誤
→ ookimoo:事情對9.2有利就說理，不利就胡搞瞎纏 不就是這個態度嗎?
→ ookimoo:國事以至此，往後不過就成王敗寇而已
→ ookimoo:說再多的道理，對於心有定見的臺奸們是不會有用處的
→ ookimoo:只有殺戮才能將台灣挽回正軌
→ erown45654:對沒內裝民主概念的人來說，講解很費力
推 miniwing:9.2能講理 就不是9.2
→ erown45654:沒有切中最深處對民主的想像跟想法，幾乎無意義...
→ erown45654:包含環環相扣的法治、權利意識等等
→ ookimoo:中國對臺的"維穩"經費用的這麼多，9.2就能證明他們非素食
→ ookimoo:我說你們還想從理論依據上說服這群人實在是不懂人鬼疏途阿
※ 編輯: ChenYi84 (36.224.45.185), 06/26/2014 00:23:21
→ erown45654:麻，直接放棄幾乎等於台灣沒救，多少可以慢慢洗
推 lulalachen::::原po是正妹:::9.2是Tㄉ卷哥:::::
→ erown45654:動用人情也好，陪看肥皂劇也罷，效果會慢慢出來
→ ookimoo:對於很多9.2來說 "利益"才是他們的考量，理念能換來什麼?
→ BanJarvan4:卷哥很中肯 整天誣賴人就飽了
→ BanJarvan4:建立在誣賴上的東西 注定是錯誤的
→ erown45654:權利意識就是一種利益，使用自身權力而非單純理念
推 Miule:報導和親政府媒體立場不同就叫抹黑，有比中國更貼切的形容?
→ Miule:不信第一手影像卻去信肇事者粉飾太平的說辭，這算什麼?
→ lingsk:等等 所以是他跑去戰人家飯店事件?
→ OoJudyoO:算北七囉 我已經很久不看電視新聞了 都是剪接過的屁
→ ChenYi84:恩
※ 編輯: ChenYi84 (36.224.45.185), 06/26/2014 00:31:43
→ BanJarvan4:只有一分鐘的影像XD
阿他們又開始了 好誇張

某：第一 如果你覺得「不出示證件」是違法的
那麼執行法律的人應該是誰？
第二 破壞門鎖 相當於「擅入私人住宅」 因為在契約成立當下
飯店房間即視為個人住宅受到隱私權保護
房東（業主）無權擅入
第三 飯店業者主張「法規」來破壞「法律」他們既沒有搜索票
房內也沒有即刻需制止的違法事實 那麼他們是憑什麼踹門而入的

9.2: 1.我覺得執行者是飯店，因為規則說業者要報警或處置
2.3.你覺得飯店破門違反隱私權(或合約?) 沒資格踹門而入，而飯店這樣做了，
這樣不對，就去告他們吧~
我還是不知道為什麼這樣就是戒嚴...或是關情治人員什麼事?

某：你覺得這樣大規模的舉動是一般處理這種狀況應當的嗎？
那麼我這樣說好了
那些從南部上來的「統一促進黨」
他們來沒有住飯店嗎？
如果有住 為什麼警方不用同樣的標準 去看待呢？
這很明顯就是對於某方的特定言論做特定的處置
那麼 在一個民主的國家
對於不同言論的執法標準不一致
是否應該受質疑？

9.2:你所謂"大規模的舉動"是指警察還是指飯店?是因為太多警察跑去了嗎?
統一促進黨有跟住的飯店發生什麼糾紛嗎?
如果有，飯店去報案，但警察卻沒處理，那當然應該被質疑。
就我知道的，警察就是因為飯店報案而去蒐證，而不是因為特定的言論，
到底對誰們的執法標準不一了呢?

某:這根本是槍擊要犯等級的動員吧.....
你不要再睜眼說瞎話亂掰了拜託好嗎

9.2:我覺得我很認真的跟你討論，可以不要說我亂掰嗎....
亂掰的明明就是賴律師，硬要說是情治人員破門...
所以你是覺得警察去太多所以違法?
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天啊
※ 編輯: ChenYi84 (36.224.45.185), 06/26/2014 00:45:10
推 GavinK:放生吧  至少你努力過了
→ ChenYi84:http://goo.gl/PWS4Hu 大家靠你們了
→ erown45654:第一，破門的是不是保全無解，除警察類的人以外
→ erown45654:通常不會第一時間念法條說怎樣怎樣
→ erown45654:合理懷疑是警察類的人物
→ erown45654:因為他們要依法才可以做事
→ erown45654:第二，除非現行犯或有一定以上的實據，這樣做就是錯的
→ erown45654:但這些都跟基本概念有關- -
※ ChenYi84:轉錄至看板 Gossiping                                   06/26 00:51
→ erown45654:沒內裝就要先裝
推 emeth66:原po真有耐性，要我的話三句就中離了ˊ_>ˋ
推 lulalachen:嗚嗚 他是我大二統計的恩人啊 沒他我就沒有今天 XDDD
→ noobismeok:你挺屌的
→ ChenYi84:推耐心的溫lula
推 kazeki:警方沒有搜索令就是無權破門而入 而今飯店保安竟然公然破
→ kazeki:門而入侵犯隱私就是犯罪 警方當下沒有制止就是縱容犯罪
推 kazeki:正確作法應該是先通報警方 警方拿搜索令後才能這麼做 所以
推 ceowu:入住了房間就像你家 邀請朋友來你家犯罪嗎?
→ kazeki:現場的警方沒有阻止飯店保安破門侵犯人民隱私就是瀆職 這
→ kazeki:樣了解了嗎？
推 viviberry:這種人就是闖紅燈被槍斃活該的代表阿
推 berryc:擺明了就是政治事件,沒必要從法律面去揪毛
→ berryc:執政黨就是為了面子,要讓張志軍感覺台灣人民都希望和平統一
→ berryc:所以動用各種手段不惜犧牲民主自由,就這麼簡單
→ berryc:反正只要分寸拿捏好不要弄出人命,最後頂多被批個執法過當
→ berryc:看那破門影片,右邊那位先生要求出示證件,還說什麼沒有登記
→ berryc:所以法律賦予他權利可以趕人(請人) 這還滿好笑的
→ berryc:說出這種話的你相信他只是飯店的保全人員? 肯定是特勤人員
→ berryc:不知道保全人員什麼時候竟然也可以執行公權力了
→ berryc:不過現實層面就是..只要你手段沒有過當(讓人受傷掛彩),你做
→ berryc:的事,或是立場跟政府站在同一邊...政府就會當作沒看到
推 senior:當然有必要從法律面去揪毛 法律面他們幾近站不住腳
→ senior:你也可以注意到文內9.2不敢深論只是一直跳不爽去告吧
推 piliq:幹嘛理這種邏輯錯亂的智障 會覺得飯店規範>隱私權的人就直接
→ piliq:放棄治療就好了 反正你拿出各種證明 他最後也只會一句
→ piliq:"反正我覺得這樣不好"只會讓你想貓下去好嗎?
推 zoobox:盡全力看完了，謝謝，放在心裡思考如果是我怎樣面對中，謝
推 missyoho:合法當上總統，總統做違法的事情，也要全盤接受
→ missyoho:因為他是台灣人選出來的，9.2真的是乖寶寶中的奇琶
→ KIWAMI:一眛的把人抹成9.2,也只是重演689vs609的投票勝負,這串轉給
→ KIWAMI:同事看(冠名詞修掉),多數比較認同"9.2"的說法.這些看的多是
→ KIWAMI:歷來懶的投票或只投堵爛票的30~40歲,應該是要爭取的人
→ KIWAMI:在這裡義憤說到底也只是取暖,不想連這些人都說服不了談救國
→ KIWAMI:不會太遠嗎?
會認同的可能基本觀念都不正確...我們已經在原狀態回應，9.2也停止留言了= =
法律問題當然就法律面討論，我不懂不用討論法律的點在哪裡。
http://goo.gl/WjNVZB
這篇呂律師的文章很簡單易懂，相信你能分享給同事看～
※ 編輯: ChenYi84 (140.114.128.121), 06/26/2014 09:41:19
推 jimmy5670:何不棄療？