[討論] 香港的路線之爭

[w76301 (冬天)]

今天在看臉書的時候發現一篇文章


Anonymous Taiwan / 台灣匿名者

抱歉了台灣公民
我地對香港#71所發生的行動致歉
不在場的戰友可能被媒體圈染了
事實是學民思潮要騎劫民意
事實是學聯第一個上岸睇人被捕
運動不是大學迎新活動

那是戰爭,我們盡力了。
但他們失敗了！

https://www.facebook.com/anonymous4sia/posts/493940314085261?notif_t=like

另外一篇紀錄看不太懂XD

似乎是香港鷹派認為本次行動沒有取得任何戰果，宛如一場盛大的嘉年華一般。

100萬(他們估計的 包括游離人口)最終只有這些人留下來過夜抗爭。

Anonymous Taiwan / 台灣匿名者

主辦單位可以叫參加者不要反抗等待被捕。還希望有一百萬人回來等待被捕。那下三流的
浪漫主義導致主辦者自己先離開現場,等市民被捕後在說三道四。

主辦人好像先跑了的樣子.....

難怪被唾棄XDDD

話說本次遊行沒有取得任何階段性的成果阿

到底遊行幹嘛的  囧?

爭取民意給中共看?  好像沒啥用...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.112.186
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404386995.A.B63.html
推 juju6326:要說階段性成果，330有取得甚麼階段性成果嗎
→ juju6326:我覺得就是表達意志？
推 onelove:330是整個運動的一環,最後結果就是王金平答應在監督條例
→ onelove:未通過之前,不會進行服貿協商  這是很明確的
→ onelove:香港這次活動～基本上我是同意這篇文章的
→ slx54461:我認為330同樣也是失敗的啊
→ bugbook:帶頭的先跑且還事後說風涼話，那個帶頭的黑了。
→ slx54461:飛凡還呼籲要7人一組留守立院，結果也沒做到
推 onelove:我不認為330成功,但是確實有達到階段性成果 但香港得到？
→ slx54461:然後對台灣人道歉是哪招啊？好像台灣人要當他們的前輩
330明確的講 階段性成果就是王金平承諾在立法未通過前

"不協商不談判"

然後由於動能漸漸減弱所以撤出立院

在目前的香港部分是沒有看到這一塊的
※ 編輯: w76301 (36.232.112.186), 07/03/2014 20:03:21
→ lyu0001:香港立院多數都是中共人馬，怎麼鬥？沒革命成功就輸了
→ onelove:香港的處境真的比我們更艱難 沒看到今天梁振英依然裝死
→ onelove:就像完全沒有上街這一回事一樣
→ OoJudyoO:我也覺得階段性成果沒有 我認為330是浪費掉了 這也沒錯
→ bugbook:我們也照樣好不到哪去啊，螞先生除了講廢話還兼裝死。
→ OoJudyoO:但我覺得我們退出立院 真的是撐不下去了 又被監聽....
→ bugbook:所以實際上台港兩方的運動也都未獲得實質成果。
→ OoJudyoO:可是說全部失敗也不對 至少我們有發聲 不然更慘
推 a1122334424:71是本來就有的東西 模擬佔中某種程度可以說順便
→ onelove:但是起碼馬桶在深藍眼中,他已經變成一個愛辯又無能的人
→ bugbook:雖然現在它還是照樣在國外猛放話就是了……
→ onelove:（雖然深藍的還是交代投票要投藍）
推 HuckleberryF:什麼對台灣人道歉?沒跟到消息
鷹派認為行動失敗 白白浪費動能而已

對於來支援的台灣朋友感到抱歉
※ 編輯: w76301 (36.232.112.186), 07/03/2014 20:27:27
推 OoJudyoO:沒什麼好道歉的 倒是覺得七八月會火車對撞
→ slx54461:對香港的參與者道歉吧
→ HuckleberryF:自己要去的，沒什麼好道歉，只是我不認為香港議題
→ HuckleberryF:對台灣的投票有任何實質的影響
推 onelove:對啊！其實對台灣真的不需要道歉.香港需要找出自己一套方
→ onelove:式,複製台灣方式 我覺得希望很渺茫.台灣之所以訴求非暴力
推 HuckleberryF:http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/2203
→ onelove:和平抗爭,有很大一部份原因是我們有滯台人一直抹黑分化
→ HuckleberryF:這位好像是香港人，我看這次的香港71遊行的觀點
→ HuckleberryF:很接近這篇
→ HuckleberryF:台灣沒有每次都非暴力，這次就很多把拒馬推倒
→ HuckleberryF:不攻擊警察，是因為抗爭對象，不是警察
→ dsa3717:太陽花退出一方面真的有燃燒殆盡的感覺 再說立院王也給台
推 a1122334424:非暴力抗爭 其實就是在尋求社會觀感 增加支持者
→ onelove:我是說318-410這段期間的非暴力抗爭 要是這段期間有一點
→ HuckleberryF:兩次佔領行動都是以中央政府有關的在做
→ onelove:暴力.抗爭者真的會被抹黑到死
→ HuckleberryF:佔領立院成功，佔領行政院沒成功，但促成了330
→ a1122334424:而且其實 無線上網的暴力武力對抗 現階段不可能玩的贏
→ HuckleberryF:對香港自家那些激烈程度不及台灣十分之一的抗爭者
→ slx54461:所謂暴力抗爭是要有汽油彈的，318只能說是高強度抗爭
→ HuckleberryF:，卻大肆批判。　　<--香港人覺得台灣的太陽花很激烈
推 HuckleberryF:另外拿香港比台灣也很奇怪，香港才剛開始抗爭
→ HuckleberryF:就拿台灣2014年的狀況來比較，要比也是比台灣早期
→ HuckleberryF:爭台獨、爭民主那種，跟台灣早期比，香港的遊行
→ HuckleberryF:就只是郊遊而已，這次多了坐下給警察抓走搜身
→ lingsk:香港以前被英國殖民時就被架空人民參政和監督權
→ lingsk:97年英國歸還中國，仍就不給權利 ... 很像228前的台灣阿
→ HuckleberryF:真要比到228嗎？台灣有陳智雄這種例子
→ Miule:真要暴力抗爭至少更積極的多翻一些可以挖醜聞的文件
→ Miule:甚至放火燒立院?
→ HuckleberryF:然後 1970 泰源事件 黃文雄紐約刺蔣
→ Miule:塞爾維亞大選後抗議執政黨作票可是砸國會還叫好的
推 HuckleberryF:燒立院要做什麼？徹底給KMT另地開立院會議的好藉口
→ HuckleberryF:香港的路線溫和成這樣，台灣在2014的幾場抗議都是
→ HuckleberryF:衝突場了，還有必要走什麼放汽油彈放火燒的路線
推 ZMittermeyer:太陽花至少該撐得比六四久 雖然那時為了大局都在強壓
→ ZMittermeyer:但如果我能參與決策我是絕對不會這麼早退場的
推 HuckleberryF:為什麼要撐過六四？因為最近看到王丹一直在FB打嘴砲
→ HuckleberryF:嗎？六四要爭的跟太陽花根本不同
→ ZMittermeyer:中國的學運都搞了一個月又兩週 我們才二十天 就覺得
→ ZMittermeyer:不能輸啊
→ HuckleberryF:太陽花聚焦在 "審服貿" 上而已耶
→ HuckleberryF:所以就看到王丹拿六四來比而已，六四失敗喔
→ HuckleberryF:怎麼不拿法國大革命比好了，斷頭台出場耶
推 ZMittermeyer:公民憲政會議召開或解散國會重選應該被更重點的強調
→ ZMittermeyer:這抗爭就能更大格局 我完全覺得很可惜
推 HuckleberryF:公民憲政會議，馬英九已經一直跳針了
→ HuckleberryF:解散國會重選，等於服貿背書選舉，藍紅選贏機會大
推 slx54461:所以有個關鍵問題：到底該給哪些人參與決策？
→ HuckleberryF:選贏等於服貿可過喔，在野黨的抗爭會更難做，即使
推 ZMittermeyer:他當然會跳針 所以才能搞大啊 就是要擴大動亂
→ HuckleberryF:在野黨席次有增加
→ HuckleberryF:他跳針怎麼搞大？幾個民調都是做服貿的相關
→ OoJudyoO:            ========樓上兩個ID好像 眼花XD============
→ HuckleberryF:只有反服貿比較有把握，其他民調我都沒什麼印象
→ ZMittermeyer:323跳針我們晚上不是馬上把他搞大了嗎
→ HuckleberryF:太陽花是成功的，在確定佔領立院幾天後，反服貿的
→ ZMittermeyer:這是可以發展的　我覺得太在意媒體民調了
→ slx54461:馬又不是只有323跳針，他一直到跳針到結束不是？
→ HuckleberryF:聲音才能出來，323那晚，是另外的路線，是被打的頭破
→ ZMittermeyer:我們所有參與的真的圈子內沒人覺得成功有達到訴求
→ HuckleberryF:血流，才能有330，330最重要的看點在全球台灣人
→ ZMittermeyer:所以才會變成決策圈自己一團　其他全部分裂到另外
→ slx54461:「訴求達成率」才是一場運動成功與否的指標
→ HuckleberryF:所以想再被打到上新聞？沒佔住立院或先把新聞吵起來
→ HuckleberryF:再一次流血，也達不到任何的目的
→ HuckleberryF:如果想一次就成功，國外失敗的例子也多到讓人失望
→ slx54461:失敗的運動一定多於成功的案例，不過既然不能一次成功，
→ slx54461:把目標切成幾段來達成是可行的
→ HuckleberryF:佔領華爾街  「全球罷買日」（Buy Nothing Day）
→ HuckleberryF:我根本不記得有這個　罷買　。見好就收也是社會運動
→ HuckleberryF:該掌握的
→ slx54461:「全球罷買日」這構想的可行性跟本是0，台灣的社運不要學
推 HuckleberryF:張志軍來台後，幾個誇張的事件，媒體的報導有偏罵
→ HuckleberryF:馬政府嗎？有些人愛推的蘋果的頭版，都是以飯店方這
→ HuckleberryF:邊當標題在下。　回到佔立院，330後，已經有人反應
→ HuckleberryF:人力的支援問題，時間拉的越長，對支援的人
→ HuckleberryF:時間成本就越高，上班上課的人還是需要時間休息
→ HuckleberryF:再回到香港的事，佔中說很久了，也只是給政府時間
→ HuckleberryF:準備，跟發動媒體戰而已
推 lkcs:they did something in legislature today, but got nothing
推 a1122334424:沒成功才是常態 但因為這樣就放棄一切也太可笑
→ lkcs:we would see if they will do something worse tomorrow
→ onelove:又來反串
→ lkcs:opposition left the meeting room on the meeting
→ lkcs:if they do the same thing tomorrow,then the process of
→ lkcs:the legislature would be restored to normal
推 HuckleberryF:有放棄嗎？全台不是還有很多的抗議
→ HuckleberryF:有中國人來亂就是這樣
推 pp820911:任何運動都會有正反兩方，談勝敗也不對因為這都是1個過程
推 meowmeowgo:覺得很棒啊 明年想去