Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層3

[frogha1 (Dangelo)]

※ 引述《CleanSpurs (乾淨陽光清新)》之銘言：
: 耶耶耶....我可不可以提出一點像是小孩子吵架的疑問呀?
: 先說明,姚跟柯,我還是支持柯的喔! 另外還有,我也很常幹民進黨,幹到有時候還會
: 被人推文說你一定是兩黨一樣爛,票投KMT的那一種.
: 當然,我現在說的對象不是版上的各位,因為版上的各位,大部分也都是支持
: 柯也支持姚,起碼我看推文是這樣子的感覺.
: 如果說大前提是連不能贏,一定要反連.
: 那麼,柯贏初選,結果DPP一堆地方派系基層樁腳深綠不投柯,結果柯大敗,
: 那真的是DPP自找的扯後腿,活該被罵,應該被狗幹到底,我舉雙手大贊同.
: 反之是姚贏初選,一堆所謂公民覺醒公民團體不願意去投綠色的姚文智,
: 自認為清流要無黨無派中間色彩,結果姚文智慘遭勝公子一回合KO,
: 那也不要說政黨要服務人民,所以DPP扯後腿就該被狗幹,因為既然最高目標是反連
: 反KMT,那所以這才是最高精神指標,如果那些公民覺醒公民團體也這樣扯姚文智後腿,
: 大家會不會跟著一起狂幹他們?還是又會說,沒辦法,DPP沒辦法得到他們信任,
: 人民沒必要討好政黨,那這樣豈不是違法了最高反KMT的精神嗎?
: OK,這只是個小孩子吵架的議題!


之前很多人說柯如果無黨就投, 如果加入民進黨就不投

什麼人會放這種話? 大家好好仔細想一想

這種人絕對不是以打倒中國黨為最高目標, 反而是以打倒民進黨為最高目標

更可怕的是, 這種人並沒有表態他們會不會投連

可以想見他們打倒民進黨的決心比打倒連勝文或中國黨的決心還強

如果柯民調高是因為有一大部分都是這種人在支持

那麼柯的高民調, 其實是很虛的

簡單的說, 這群人在民進黨跟柯兩個選擇之下, 他們選柯

但是如果是連勝文跟柯兩者做選擇呢?

或許這才是他們的真面目, 他們會選連

這也是基層里長說的, 柯民調很像很高, 但是基層根本沒看到柯的支持者在哪?

柯的高民調支持者, 很可能, 其實都在連勝文的陣營裡頭

民進黨應該利用每次的選舉, 爭取更多選民的支持, 在一次次的選舉裡頭, 發揮影響力,
擴大自己的基本盤

就算沒選上, 還是對民進黨的未來有幫助, 至少讓更多選民認識你, 了解你的理念,
進而支持你

放棄提名黨籍候選人, 根本對民進黨長遠的發展是嚴重的傷害

柯文哲就算選上, 也不代表民進黨就贏得更多選民支持, 也不代表民進黨的基本盤擴大

難道民進黨以後都要用這種成功不必在我的方式參與政治? 也未免太可笑了!

就像呂前副總統講的, 沒黨格!

柯的在野大聯盟還要跟親民黨合作! 幹! 那個舔中舔倒流口水的宋楚瑜, 在中國官員
面前大喊反台獨的宋楚瑜, 居然變成綠營要跟柯一起合作的對象?

那乾脆挺連勝文算了! 連家舔中舔的更專業, 更深入!


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除非宣佈獨立，美洲大陸會覺得自己像每天把不愉快的事情往後推的人一樣，知道問題必
須解決，卻不願意開始解決，希望問題結束，卻繼續受到問題必須解決的念頭困擾。

要獨立才有完整的民主                           Thomas Paine（美國獨立的推手）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.84.203
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402465972.A.6F3.html
→ greedypeople:我是覺得那種話多半是藍的跑來嗆的
→ TonyQ:可是柯跟連對比式民調也沒有輸到哪去(你引民調我假設你相信
→ greedypeople:最後其實也不會投柯
→ TonyQ:如果照你的例子來說，這反過來可以說這種族群其實不是柯文哲
→ TonyQ:多數。當然前提是你相信民調啦。但不相信民調這多數也沒意義
→ greedypeople:T兄 問題在於那些話為影響到部份真的柯支持者
→ greedypeople:然後吱吱看了也不爽
→ ying0502:柯目前跟親民黨是走的蠻近的沒錯...
→ TonyQ:是啊，但這言論不是柯講的，也不是柯可以控制的。XD
→ greedypeople:還有一點我不知道你們有沒有想過啦  沈富雄假如跳下
→ greedypeople:來玩  我想很多人會有柯文哲未來會不會變另一個沈的
→ greedypeople:疑慮浮上心頭
→ TonyQ:沈的前提要等柯民調贏，反正誰要下來選是擋不住的，
→ TonyQ:我是覺得認真做事，把該做的事情做好取得信任。才是關鍵。
→ greedypeople:在企圖吸引中間票時別忘了這些必然的副作用
→ ying0502:說真的柯選輸就揮一揮衣袖回去當醫生，至於留下來的爛攤
→ TonyQ:我是一直都覺得這是柯文哲的風險也是挑戰，在野大聯盟其實就
→ ying0502:子還不是dpp要收，說不定還會被怪輔選不力呢
→ TonyQ:是要解決這個問題。所以就只能看能做到什麼程度。
→ greedypeople:DPP支持者現在最不想要就是怕輸了還被當戰犯吧 :-/
→ ying0502:如果我是dpp，怎麼可能甘願，要人幫也要有好處吧！
→ TonyQ:@ying0502 我調查的結果，不少意見覺得柯ｐ也很難選上，我想
→ TonyQ:  假設沒選上，應該會被優先檢討的是選民結構吧。XD
→ greedypeople:而且假如到時kmt沒搞這種輿論操作我反而會很意外
→ TonyQ:  所以才要在野大聯盟整合啊，大家團結合作避免被插針。
→ ying0502:不不，看看板上的文，大部份人不會像T大那麼理智的
→ TonyQ:  在野大聯盟不是說 DPP 配合柯，是 DPP 加入柯。
→ greedypeople:整合 親民黨那邊我覺得問題會很大
→ TonyQ:  DPP 會有更多對柯的影響力，不單純只是幫忙動員而已。
→ ying0502:這很奇怪吧，你個人要求一個團體加入你，怎樣都說不通
→ TonyQ:  其實這個問題應該回頭來問，整合大家認為是怎麼個整合法。
→ TonyQ:@ying0502 這個加入指的是共享資源，不是說納入麾下。兩回事
→ greedypeople:其實問題點很簡單 假如DPP 親民黨同區域競選  柯怎辦
→ ying0502:柯有什麼資源能讓人共享？
→ greedypeople:兩邊都站台？ 那各自支持者投市長票時怎麼想
→ TonyQ:@ying0502 如果要以民調結果來講，"人氣"跟"選民結構"。
→ TonyQ:@greedypeople 先等親民黨加入再說吧  XD
→ TonyQ:  聯盟自然就是要協調整合，以這個前提底下我覺得很難說
→ ying0502:你講的東西太虛了，kmt講選民結構還比較有合作價值
→ TonyQ:@ying0502 當然你能說結構很脆弱或不相信民調。我無法反駁XD
→ ying0502:柯的選民結構是什麼？理念，那是深綠；利益，那是藍
→ TonyQ:@ying0502 但現在 DPP 提整合條件就是人氣（或說可能票）
→ TonyQ:  所以我也只能相信對 DPP 來講這是他們重視的了@@
→ TonyQ:  而且我覺得柯文哲的參與式民主理念吸引到的不見得是深綠
→ ying0502:至於民調，我的確不相信統媒民調，前幾天蘋果那民調超瞎
→ TonyQ:沒辦法，現在雙方遊戲規則如此。有更好的指標我也想用。
→ robeant:這篇指出很大的問題
→ ying0502:你相信在大安區柯會贏連？
→ TonyQ:  其實我也在思考有沒有可能拿到更精準的數字
→ greedypeople:蘋果不算統媒吧 XD 我只能說泛藍選民顯然整合好了
→ TonyQ:@ying0502 現在的話我覺得很難說，今年發生不少事情。:p
→ ying0502:黎佬反中但挺藍啊，好吧，是藍媒
→ TonyQ:  我會覺得民調還是會有誤差值就是了 但那是現在的遊戲規則
→ greedypeople:那個數字大概就是事後用來贓DPP個輔選不力罪該萬死
→ greedypeople:不過其實要破解抓戰犯疑慮也沒那麼難就是
→ TonyQ:  唉，說真的哪個視 KMT 為敵人的會去搞 DPP 啦，柯文哲以後
→ ying0502:我身邊就有例子啊，我媽說為了我們，他之後還是會投支持1
→ ying0502:8%的kmt,利益結構不是這麼好打破的，何況一堆軍功教的北
→ TonyQ:  也很難再選，他沒必要牽拖別人啊。他台大醫院事件都自己扛
→ TonyQ:  我是覺得這點道義他還有，而且整合過程少不了 DPP 的幫忙
→ greedypeople:怪DPP當然是KMT去搞啊  問題是那會產生實際影響
→ greedypeople:你光看一兩個人在這邊見縫插針就吵成一團了
→ greedypeople:老K操作這套可是有幾十年經驗DER
→ ying0502:他現在就已經把綠營選情攪得一團亂了，本來就不會贏，現
→ TonyQ:  我覺得只要柯本人沒有這個想法，要破除這些事情都容易。
→ ying0502:在大概連打底都有困難
→ TonyQ:@ying0502 你說的是哪部份選情? 台北市?  XD
→ TonyQ:  台北市市長嗎? 還是討論其他選舉?
→ greedypeople:他大概指就除了市長以外吧
→ dsa3717:本人無意但見者有心
→ ying0502:不然呢？市議員也要那個「勢」來選啊！
→ TonyQ:  因為我手上資料沒有那一塊，我蠻想多瞭解這塊 ying 大看法
→ greedypeople:基本上市長市議員選舉也是要相輔相成的
→ ying0502:資料？一開始Evan大發的文就是了吧！
→ greedypeople:所以說把親民黨弄進來會一堆難題 完全不弄又不行
→ greedypeople:這也是為什很多人會提到基層跟空氣票問題的原因
→ TonyQ:@ying0502 不，Evan 講的是市長選舉要投柯不投柯跟議員沒關
推 lkcs:再怎么不堪，好像也想不到不投柯文哲反投連勝文的理由啊
→ ying0502:evan大發的文是基層想法，里長都覺得局勢不對了...
→ greedypeople:比較理想應該是柯展現出誠意 親民黨沒加入吧
→ TonyQ:@ying0502 但我認為要說是對議員選舉有直接影響，有點牽強
→ TonyQ:如果單論議員選舉的話，柯到時展現在野誠意幫忙站台就好。
→ TonyQ:親民黨如果要加入整合，會有分配問題啊，所以難度很高。
→ ying0502:你可以回想一下歷年選舉，再跟我說有沒有影響
→ TonyQ:@ying0502 歷年選舉又沒在野聯盟的存在...很難類比啊XD
→ TonyQ:@ying0502 您如果有推論就寫出來討論吧 這樣比較容易
→ ying0502:好吧，這在野聯盟還沒組成就有影響力了
→ TonyQ:還是您想談得是里長對黨的信心會影響選情? (猜測)
推 jushni:推，以後大家都來玩柯文哲模式，統媒和KMT幫忙捧，DPP就得
→ jushni:硬吞出錢出資源加邊緣化，超爽的好康大家都來撿，DPP黨員繳
→ jushni:黨費和捐錢活該當冤大頭，KMT隔岸觀火爽爽看在野內鬨大傷，
→ jushni:DPP高層這什麼爛處理方式阿，這樣對得起部分不支持柯文哲的
→ jushni:黨員嗎? 他們是為了柯文哲的理念入黨嗎? 很明顯不是嘛，本
→ jushni:來想找個時間入黨，好險還沒去，呵
推 lkcs:直接解散比較好
推 sck921:我幫你的疑慮作簡化：柯到底有沒有鐵票？
推 lkcs:正確的簡化應該是，姚文智到底有沒有機會贏？
推 likeaprayer:那你知道民進黨近年跟親民黨也走很近嗎XD
→ likeaprayer:不論是地方議會、國會到雙方黨高層都有互動合作
→ likeaprayer:台聯也是 李前總統跟宋省長雖然沒有像以前情同父子
→ likeaprayer:但是早就和解了 私下偶而也會有聯絡消息
→ likeaprayer:我是不懂在野黨一起合作對抗執政黨到底有何問題
推 lkcs:呵呵，可參照周柏雅贏得臺北市議會副議長選舉的案例
→ likeaprayer:周柏雅是因為國民黨內部對副議長初選不滿的爆發
→ likeaprayer:親民黨只是幫民進黨踢了最後一腳 周都說不知票從哪來
→ likeaprayer:民進黨23+親民2+台聯1=26 周柏雅拿到30票
→ lkcs:周柏雅當然會說不知道了，有腦袋的人都不會公布好嗎？
噓 Zeroyeu:民進黨該本就該擴充基本盤，但不是在這回有素人參選時才來
→ Zeroyeu:說自己該這麼做，這就像今天要小考了才跟老師說沒給讀書一
→ Zeroyeu:樣，長遠來看民進黨少提一次市長根本不痛養，但每選輸一次
推 lkcs:民進黨想執政，就要放棄臺獨黨綱，不放棄，就永遠做小黨
→ Zeroyeu:台北市長，都是一次大傷元氣，給人更大無力感與抨擊空間，
→ Zeroyeu:久而久之，台北鐵藍印象再也改便不了，傾中政策也不會改變
→ Zeroyeu:還有，今天就算DPP宣佈放棄台獨黨綱，馬上會有台聯黨取代
→ Zeroyeu:就是靠台獨黨綱才佔有最大反對黨地位，別傻傻用中共來統戰
推 lkcs:這要看民進黨的志向，如果它滿足于做反對黨，也是一種選擇
→ lkcs:而反對黨的一個問題是，不能執政，沒錢，很難養得住人
→ lkcs:特別是今天的民進黨，老人長年不退，新人沒有上升的空間
推 dandanhanbau:還是那句話 可以讓的是理念 投機政客不能讓
→ dandanhanbau:可以讓的是馮光遠 不是柯文哲 難道宋楚瑜出來你也要
→ dandanhanbau:讓嗎 白癡嘛... 但不好意思柯文哲跟宋楚瑜立場沒啥差