Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

[Falcone (情熱のまりやぎ)]

很多人以為這只是禮貌問題，這根本是能力問題。

柯文哲現象可以從傳統上對新興宗教的精神病理學式分析切入，
現在最死忠挺柯文哲的就是每天把「國民黨很邪惡，民進黨打假球」掛在口邊的群眾，
認為國民黨跟民進黨都沒能善盡政黨職責，所以渴望有人「負責任」。
因為種種巧合，器捐案中毅然扛下責任的柯文哲就成了最好的象徵。
當社會危機結合了個人危機，教主聽見的神諭就能在群眾中廣為傳播。
幻覺與現實偶然結合，有些人便從中得到救贖。

所謂不藍不綠的白色，就是這種神諭的包裝，
按柯文哲本人說法是「暫時擺脫藍綠、統獨，回到社會議題。」
然而他能掌握社會議題嗎？

他以為用網路行事曆，就可以讓他在市府當掌握部屬的暴君，像醫院團隊一樣。
他提了無厘頭的壓房價，所謂不要漲太兇，聽起來像對岸的限漲令。
他不僅缺乏帶領大型團隊的經驗，似乎也缺乏對於現代資本社會的知識。

半年多來，不僅沒能強化社會論述，
只提了一個離台北市民最遙遠的網路投票，
不用說他對網路的認識，也僅止於砍大山式地幻想網路可以等於直接民意。
http://techorange.com/2014/04/22/interview-ke-p/

「科技常常走在倫理與法律前面，當現代媒體、現代網路出現的時候，代議政治
  便會受到影響......新的這種直接民意也慢慢進來，但是當然還是有進入門檻
  ，所以我覺得未來十年二十年，你會看到整個因為網路技術的出現，讓整個政
  治的新面貌會出現，我們處在一個階段瞭望遠方，將有一個新的世界在我們面
  前要出現。」

不要提是否使用網路，甚至如何使用網路都會反映人的價值取向。
網路本身只是工具，只是人的鏡子，
電話民調都會被一堆台派人士狗幹是陰謀論，就算每個人身上都裝個熱點也一樣啦。

很多說詞，就是因為他無法掌握具體細節，只好天地玄黃亂扯一通。
一堆人說市長應該要掌管全局，不要談細節，這是笑話。
城市治理往往要從最底層的需求切入，
例如從怎麼收垃圾到如何給水，都能集中到醫療衛生議題，
而這類議題一向是城市治理的試金石之一。
政府只有透過這些細節的統合政策，才能開始發揮統治功能。

不管是什麼原因，稍有觀察力的人就知道，台北市是個快速老化的都市，
例如里長講的老人照顧問題，長照正是公衛安全網的一環，
公衛體系不是經常被消遣是醫學體系的殖民地嗎？

雖然以下只是扎稻草人，但越看柯團隊的表現，就會越疑惑。

張家祝念土木當經濟部長都要被鄉民拿出來質疑，
那麼醫學專業卻整天網路民意又是什麼道理？

為什麼一個每天把醫學專業掛在嘴邊的人，
只能提出把市場弄乾淨這種程度的醫療衛生議題，難道沒有同業願意幫他嗎？

如果連他耕耘數十年的領域，都沒有人可以幫他，
那麼對於一個他完全陌生的領域，又會用什麼樣的團隊？

連馬英九都有中山會報，柯文哲到底能找來什麼人？

從做事，到用人，沒有一樣看得出柯文哲有什麼本事可以帶領北市府。
里長的疑惑只會比這更多，不會更少，
而一堆人卻顧影自憐地攻擊里長是肉桶文化、是人情文化、是關說文化。

里長至少還看到他里上的老人家居生活很辛苦，
鄉民以為註冊帳號按個鈕，就可以公開透明的帶來新政治，解決問題？
這根本是把自身的無能，推給或許更無能的鄉民。

言歸正傳，諸君捫心自問，一個沒有政策的人光靠不藍不綠砲民進黨就可以拿到票嗎？
那早幾年找沈富雄選台北市長不是更好？本事更高強，從政經驗更豐富。
又柯文哲真的有努力捉住中間選民嗎？

我們看到的是，不管什麼議題，他總是選擇最媚俗的立場，
從轉型正義到鄉民不喜歡的廢死、同志問題均是如此，
當然，你可以說，這是避免過度理想主義，折衷的現實做法。

但政客要找到自己的市場，越是崇尚現實主義的政客，投機行為就越精準，
尼克森的經典一役「沉默大多數」，就是在輿論大逆風下打出了滿貫全壘打，
而柯文哲，只是一隻轉個不停的輿論風向雞而已。

我再重複一次之前的結論。

「柯文哲團隊的問題在他們的矛盾，而這種矛盾是奠基在柯文哲本人的缺乏想法上，
  於是一方面要去意識形態化，一方面又為了掩飾空洞而提出極端理想化的論述。」

政治人物理想色彩太重會很難選，但若要投機，更要抓到別人看不見的現實。
相較之下，連勝文在選後說的那句「選贏給他們教訓」還更果敢。
如果只是要跟著網路風向轉，不用找台大醫學系出來的，
我是國民黨，碰到柯文哲這種作法，
只要再派一個朱學恆出來跟著轉，保證你聲稱的5%中間選民連0.5%都拿不到。

或許真的有中間選民，但最膚淺的手法只能撈到最膚淺的一點中間選民。
沒有社會議題，永遠只會吸引一些需要找到人生意義來療癒的信徒。

民進黨絕對不是不能妥協，但他們不應該對一個沒思想價值、只靠炒作的候選人妥協。

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推 ying0502:推，原PO上一篇文也寫得很好!
推 chien955401:我覺得柯要想清楚，柯p必須展現出真的能選贏的價值，
推 sck921:關於柯P在醫界的耕耘，我覺得你提到重點了。
→ chien955401:DPP才有必要禮讓並投注資源去支援他。如果你選不贏的
→ chien955401:話，DPP似乎也沒有必要為你犧牲這麼多。
推 robeant:你講的很好，我認為這應該也是社運圈內不支持的理由吧
推 HermesKing:完全擊中柯的弱點
推 driftingjong:我不認同 說柯文哲沒能力無法讓我信服
→ driftingjong:我超想讓姚柯連公開辯論長期照謢 高下立馬判出
→ driftingjong:沒有談到細節我比較倾向時間有限 而不是沒有想法
→ driftingjong:柯p做過甚麼?你可以試著蒐尋"ntuh 急重創聯合網"
→ driftingjong:這就是以他為中心的團隊架構出來的東西
→ driftingjong:不管甚麼個人能力指標幾乎都在全國前0.1%的人沒能力
→ driftingjong:你得有很強的證據才行
推 chien955401:有能力也得展現出來啊，目前只看到柯連自己提的在野大
→ chien955401:聯盟都整合的二二六六。
推 sck921:我這樣講好了，柯的團隊能力，並沒反映在這次選戰上面
→ sck921:這和他之前弄的那個根本是兩回事
推 onetwo01:推
→ chien955401:沒錯，我認為對民進黨而言，柯最大的價值就是好像有機
推 driftingjong:樓上跟本文說的是兩回事 我無法認同柯文哲沒有能力
→ chien955401:會打贏把KMT拉下來，但如果柯團隊和柯本人繼續這樣四
→ driftingjong:要說服別人的話 請拿出證據 而非臆測
→ chien955401:處得罪人，而且得罪的幾乎都是理論上該是你的盟友的人
→ may3:柯現在2266的團隊早就是無能的證據了不懂還需要什麼證據
→ may3:這事情就是很簡單單純 他有醫學的能力 毫無政治的能力
→ chien955401:，民進黨要怎麼相信你的打贏這場選戰？
推 HermesKing:如果柯的能力只能體現在醫學上  那他還是當"副市長"好
推 gingsow:中肯，不過大概很多人聽不進去
→ gingsow:話說柯的團隊到底有哪些專家
推 onetwo01:衛生局長吧...我還是建議他從立委開始,如果他有心從政
→ HermesKing:我可以體諒現階段的柯沒有有力的團隊  但他若不管好自
→ onetwo01:只是似乎有點太晚了
→ onetwo01:以他的特色,真的要贏"台北市長"很難很難
→ HermesKing:己的嘴巴  與未來盟友為善    一切都是空談
推 sggs:我忽然想到王建宣選北縣長那次，掃掃地就拿幾十萬票
推 driftingjong:柯的團隊戰力不如別人?是嗎? 而且還是沒有回答我的
→ sggs:柯P現在的缺點:沒團隊沒經驗etc...當年的王建宣應該都有
→ driftingjong:問題:從哪裡看出柯本人沒有能力? 強調 是本人
推 qaz963747:柯P真的要再加油
→ Falcone:政治能力不是考出來的  這種0.1%能力台灣都能製造100個
→ Falcone:每年都能製造100個
推 driftingjong:所以說您提不出具體證據囉?
推 chien955401:所以說你打算在這種枝微末節的地方跟跟人打轉？
推 onetwo01:還要甚麼根據..有牛肉就端出來啊? 看不到的不能懷疑他沒
→ onetwo01:有嗎?
→ onetwo01:一直強調他很聰明又怎樣,那全台灣的醫生都能當政治人物?
→ onetwo01:所有的律師都有辦法來選總統?
推 gingsow:很多人是不想講太白，但柯的能力有多少其實心裡都有底
推 chien955401:從政治的角度來看我看不出來那個急重創聯合網對於勝選
→ chien955401:有多大加分作用。
→ robeant:嗯！愈來愈有言多必失的感覺
→ gingsow:光網路投票這就有很多點可以打了
推 nopressure:孩子...政治是管理眾人的事 管理者的能力就是組隊能力
推 driftingjong:懷疑沒有跟斷言沒有是差很多的 就此請教
→ nopressure:這樣說並不過份 團隊組的爛 就是沒有政治能力
→ driftingjong:組隊能力跟隊伍能力不是同一種事物吧
→ driftingjong:不想講太白，一篇論文IF39電爆全台灣 能力?我不懷疑
→ Falcone:既然是學生，更應該早點看穿考試成績以外的能力。
→ nopressure:選市長不是在寫論文啊...管理者哪有在自己做事的
推 chien955401:這東西我不懂，也許真的很厲害，但你要用這個別說說服
→ Falcone:台大醫學院確實連社團都可以自己組，但這不意味著他們每個
→ driftingjong:我同意政治能力或許可以抱持疑問 但疑問跟斷定不同
→ Falcone:都很有政治手腕，而學術能力離政治能力更遠。
→ chien955401:台北市民，能不能說服你所謂在野大聯盟成員都有問題。
→ driftingjong:既然本文抱持斷定態度 我謙虛請求證據而已
→ driftingjong:我想看到柯文哲能力很差的證據
推 onetwo01:證據就是,請你去把全台灣縣市長每天在做甚麼的影片找一輪
→ chien955401:最簡單的證據就是讓柯團隊在這樣子搞下去，選舉出來是
→ onetwo01:來看,好好看看他們"實務"上是怎麼運作的.
→ onetwo01:寫論文當醫生很厲害是一回事,但台北市民要的不只是醫生
→ chien955401:輸是贏就是證據，你這樣搞選的贏我就相信你有能力。
推 nopressure:能力這個詞被混淆了，管理能力政治能力柯文哲從他組隊
→ nopressure:和最近的操作被驗證無能是已經可以確定了 但你是用他的
→ onetwo01:這東西是要候選人來說服我們,不是要我們找證據證明你無能
→ nopressure:醫學能力和論文能力等等 來說他有政治能力 這不太對
推 driftingjong:樓上CHIEN大的意思是:本文義為"我相信"柯沒能力
→ driftingjong:所以是原PO行文讓人誤解 是這樣嗎?
推 chien955401:我不知道你在這邊這麼強調這種學術論證的咬文嚼字有什
→ chien955401:麼意義，現在在討論的是選舉不是寫論文。
推 driftingjong:所以歸根究柢就是:沒證據 是這樣嗎? 我實在有點失落
推 gingsow:我只能跟你說，從柯宣布參選到現在的一舉一動，都顯示他沒
→ driftingjong:我也很想看到柯真正的能力
推 chien955401:你要堅持所謂證據然後自己失落我管不著，但是這樣不會
→ Falcone:我講他無能處理社會議題 你講他有能考試寫論文 要什麼證據
推 gingsow:有治理台北市的能力
→ chien955401:讓我把票投給柯(雖然我也沒票就是了)
推 ines1969:蠻同意的
→ gingsow:請問他要整合再野，整合的如何？我只看到他整天得罪人
推 driftingjong:所以無能處理社會議題的證據是?
→ chien955401:如果柯粉甚至柯的團隊都是用你這種方式來面對質疑的話
→ chien955401:，離勝選會越來越遠。
→ driftingjong:我才不在乎柯是否勝選 我在乎證據而已
→ driftingjong:如果柯沒有能力的證據確之鑿鑿 敗選不過當然
→ onetwo01:當權者,用知識者的傲慢來面對人民的質疑是不可以的喔
→ chien955401:那前面人講了多少證據？在野大聯盟有整合好嗎？沒整合
→ chien955401:好不就是能力有問題？
→ onetwo01:不要把柯P當完美的人,這樣他才有辦法得民心,優等生沒啥了
→ onetwo01:不起.念過哈佛的也會把鹿茸當做是鹿耳朵的毛.
推 driftingjong:問題是整合是柯一人能力強就能解決的事?中間有太多干
→ chien955401:你根本就不在乎證據，你只想強調我們"沒證據"而已。
→ driftingjong:擾因子
→ driftingjong:有直接證據的話 洗耳恭聽
推 gingsow:是他要整合的，整合不好當然是他要負責
→ chien955401:那麼能干擾因子難道就不是能力？
→ onetwo01:你既然不在乎他會不會贏,我們幹嘛幫你找證據.
→ doomdied:我的心得就是柯P很有能力，但是柯辦整體來說不是
→ gingsow:有什麼干擾應該要想辦法排除，而不是製造更多衝突
→ doomdied:只要柯辦還存在著志工想幫柯P的熱情遠高於有決定權者
→ chien955401:漏字..."能擺平這堆干擾因子"才對
→ doomdied:那這個團隊要把事做好，真的會很難
推 onetwo01:把問題都推給別人自己是完美的這種想法...好像哪裡看過
推 driftingjong:確實諸位也不用 因為提出證據說服大家是原po
推 sck921:你說服不了綠色選民，那就等於沒證據，多說無益。
→ sck921:我那篇講過了，不是證明給鄉民看，而是證明給投票的群眾。
→ sck921:基層代表了多少程度的票？你說人情太重我同意，但事實如此
→ robeant:我只能說若有能力處理社會議題就不會得罪學運圈內一票人
→ robeant:人家只是不大聲嚷讓，但其實是很不滿
推 driftingjong:doom大意見我了解了,感謝賜教 我會繼續觀察更多證據
推 shrines:得罪學運圈？
→ driftingjong:另外Chien大對干擾因子似有誤解 干擾因子不一定人為
→ chien955401:不管那干擾因子是天災還是人禍，能夠處理才是能力展現
推 driftingjong:呃...干擾因子不見得可以處理...你我所述似非同物
推 chien955401:若是因為沒能處理所以統合不起來，那當初提出的時候怎
→ chien955401:麼就沒有想到呢？
推 nopressure:其實很多人最近反柯的理由都是同一點，那就是發現到柯
→ nopressure:其實能力不足以勝選，而且會愈來愈爆炸，所以想趁還有
→ nopressure:救之前趕快揭開事實真相，進一步搓湯圓，不然就沒救了
推 driftingjong:所以說chien大誤解，我說的是因果關係的干擾因子
推 chien955401:越說越玄，可否具體說明有因果關係的干擾因子是什麼？
推 driftingjong:請搜尋confounding factor
推 nopressure:還有這一篇有點出一個更根本的問題: 你知道為什麼柯p
→ nopressure:不去以他的醫學專業主打和辯論公衛議題嗎?
→ nopressure:答: 因為他沒有發現到公衛議題啊............
推 chien955401:我要的不是名詞解釋，是在「在野大聯盟整合」這個架構
→ chien955401:下，你所謂的confounding factor是什麼東西？
→ robeant:#1Ja5pVi8 我在裡面推文有說
→ robeant:沒有主打公衛議題確實蠻怪的
推 nopressure:我說老實話 他到現在才發現老百姓關心的不是藍綠統獨而
推 sck921:我唯一印象就是他提到沒有核災疏散的方案什麼，其它沒了。
→ nopressure:是生活日常柴米油鹽 等他發現到老人照護公衛議題可能還
推 driftingjong:非常多，舉不完...
→ nopressure:要一段時間 因為新聞沒報他這風向師不知道......
→ nopressure:而且他可能還不是自己發現是有人在這裡看到告訴他的
推 lyu0001:隔行如隔山，即使是仁醫，也是耕耘了很多年
→ sck921:他哪有現在才發現，他不是本來就不談統獨，弄一個台灣共識
→ nopressure:他的政見全部都是看電視抄來的 都是最近一年的新聞議題
推 chien955401:不用舉完，舉一兩個就可以了。
→ nopressure:這就是他發想的本質 不要太神話他了 他接觸管道很少
→ nopressure:我們不是批評他怎樣 但是在醫學界裡運作 等於是進大學
→ lyu0001:幻想破滅後，捐錢給他真的會滿失望的
→ nopressure:之後就直升醫院了 缺乏在社會公司上磨練的經驗
→ nopressure:而且因為很有醫學能力所以很有錢 所以他完全不知道買房
→ nopressure:和都更對於台北市民的重要性 也不知道房地產規則是啥
→ nopressure:反正他就直接買啊 收入穩定 根本不用考慮
→ nopressure:但是對很大部分的市民來說都更是很重要的議題完全沒提
推 driftingjong:我給chien大網址吧:http://ppt.cc/GgGy
→ nopressure:不是說都更就是邪惡的 地方的百姓很需要都更
→ nopressure:一堆老人都爬公寓沒有電梯 這又牽扯到公衛
→ nopressure:所以才會一直說柯的政見偏離市民的真正需求
→ nopressure:而且不知道是不是錯覺 好像有人都不把台北市民當人
→ nopressure:覺得他們的需求是骯髒 很黑什麼 不知道為何有這結論
推 chien955401:這是名詞解釋，明顯沒有回答到我的問題。
推 driftingjong:chien大真的看懂的話 自然迎刃而解
推 jushni:推
推 chien955401:很抱歉我看不懂，所以我不認為這可以是柯整合在野大聯
→ chien955401:盟失敗的理由。
推 driftingjong:無妨，仍然感謝Chien大Y
推 shrines:最近剛成功的都更的問題可以參考水源市場的案例
→ shrines:沒有建商介入，而且一坪換2坪，柯應該趁機會詳加了解後
→ shrines:進一步改進成為自己的政見
推 iragraph:有沒有證據又如何！？基本上如果看不慣某候選人的作風，
→ iragraph:覺得他提出的政見空泛過於理想話不OK，還經常羞辱盟友妄
→ iragraph:自尊大，無論你再怎麼證明他專業上有能力，他的性格和政
→ iragraph:務執行面還是存在相當嚴重的問題。
→ strangegamma:自力都更案難以凝聚共識，一談都是近十年以上。兩任
→ strangegamma:下來恐怕都沒成一案，而且自力都更的特點就是由民眾
→ strangegamma:主導，和市政政策並沒有太大干係，由政府推動更是不
→ strangegamma:同，以民間自辦為政策借鏡恐怕不妥。
推 pima:繼續看下去吧 離選舉還有一段時間
推 hakkacandy:太中肯了
推 sharkimage:對 說的好中肯 所以民進黨等著輸吧
噓 gaddafi:神豬跟柯P誰的能力比較好？DPP對柯P妥協~照你邏輯~DPP超爛
噓 gaddafi:KMT偽裝各種面目透過各種管道&方式,就是要讓人民票源分散!