Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

[yjjia (天橋底下說書人)]

  昨天我本來要發一篇基本盤的文
  這個議題去年已經討論很多了
  後來我就取消回文了

  DPP基本盤在北市是3成5這是公認的
  如果深綠或淺綠都出來投票就有4成的選票
  柯真的有能耐搶到5-10%??
  3成5選票再加上5-10%也才45%選票

  其實北市選舉我認為是55波的原因
  在於5%的藍營對神豬的不滿
  45%對上5%不投票的藍營也才55波
  我不認為看到綠旗蓋不下去的看到柯就蓋得下去
  頂多不出來投票而已

  深綠不滿柯的發言也不是一天兩天的事了
  深綠很多基層覺得DPP又沒做錯什麼事
  頂多就是大選挫敗士氣不佳而已
  大砲轟向DPP不就等於在檢討深綠選民??
  我看到一堆人在檢討DPP覺得很好笑
  深綠選民不爽不想出來投關DPP什麼事??
  還是現在要開始檢討深綠選民了??

  能讓這些深綠不滿柯的出來投票
  就是入黨掛著綠旗參選深綠才會含淚出來投票
  我以前就說過了你不入DPP也找個台聯
  深綠看在盟軍的份上好歹也會出來投票
  不用團隊作戰一直想單兵作戰
  贏了就是柯P你的功勞，輸了都是檢討DPP
  萬一落選時台下有人喊選總統時
  難道還要再一次在野大檸檬選總統??

  去年泛統媒體炒作柯P我就知道台北市長選舉完了
  這根本就是擺著明著的陰謀(我有分析一篇文章去翻翻看吧)
  可是外界一直要DPP吞下去
  那些自命清高的公民團體砲轟DPP時
  請你摸著自己良心問問，當初票投給馬英九的妳們
  怎麼有臉去指責反對陣營??

  我唯一支持柯P的理由只有可能贏得台北市長選舉
  除此之外坦白講他的理念什麼的我完全看不懂


※ 引述《ZMittermeyer (無限期支持手毛)》之銘言：
: 1998 馬英九 vs. 陳水扁 =  51% vs. 46%  (46%=非國民黨陣營最高紀錄)
: 2002 馬英九 vs. 李應元 =  65% vs. 35%
: 2006 郝龍斌 vs. 謝長廷 =  53% vs. 41%
: 2010 郝龍斌 vs. 蘇貞昌 =  55% vs. 44%
: 連 = 郝第一任
: 連 vs. 柯 = 53% vs. 43%
: 如果三人決裂都認真互毆大決戰：
: 連 vs. 柯 vs. 姚 = 53% vs. 10% vs. 32%
: 國民黨友人(已經在318後稍微有所反省) 爆料：
: 「到底為什麼會有人會覺得柯文哲是中立白色的，柯文哲說了自己是深綠說了幾十年
:   人盡皆知，怎麼可能沒入黨就自稱中立，洗白哪有這麼簡單，當大家都傻了嗎」
: 「不是一個民進黨沒有黨籍就不是民進黨，你會覺得唐湘龍出來選就不是國民黨嗎」
: 「柯文哲在我們眼裡從來就是民進黨的，這一次從頭到尾都是民進黨自己在分裂，
: 　以一個綠營的戰將來說，他可能還不到謝的能力，怎麼可能選贏陳水扁」
: 「從來就不是中立的人變多了，而是反國民黨的基本盤擴大了，也就是民進黨的淺在
:   支持基本盤擴大了。所以捧弱點比較多，比較好攻擊的柯文哲一直都是國民黨的陽
:   謀，這個連我這種路人都知道，給他們好像會勝利的假象，就會有人釣上來」
: 「我講老實話，煽動『藍綠一樣爛』最後操作成『票投國民黨』一直都是我們的老招
:   只要A成立，就一定會發展成B，你不要不信邪，這個爛招百用不膩，就是會有人中
:   計」
: 補：
: 「柯的大頭症是最大的問題，明明就該是沒有經驗的柯去當副的，然後他大力推薦姚
:   ，順便當副的學習一下市政，這就是很好的強力組合。而且可以從他的觀點幫忙洗
:   白一下民進黨。」
: 「但是他就一定要搶，然後選戰策略竟然是『藍綠一樣爛』，我不知道他是太天兵還
:   是國民黨臥底，從來只有站在水泥地上挖鬆動的土壤，哪有站在鬆動的土壤上炸開
:   水泥地的事情，但這就是柯文哲在幹的事，他的大砲每天都在炸裂民進黨，我們國
:   民黨看好戲誰理他啊。」
: 「這些發展對我們來說，一方高興，一方難過。對於我們堅貞國民黨來說，我們支持
:   馬，但是痛恨馬英九的無能辦不好事，而我們更討厭貪腐的國民黨四大家族，所以
: 　隱約不希望連勝文當選和繼續發展。所以心裡一部份我是支持你們，但現在這樣，
:   救不了你，我頂多自己不去投票」
: 再補：
: 「你問我說為什麼大家比較支持柯文哲不支持馮光遠，因為馮光遠本來就是來亂的啊！
: 　他就是志在參加推銷自己而已，他的白目形象，以及只是一個媒體人，能力怎麼可能
:   足夠當市長。你不要小看我們台北市民，我們雖然守護自己的利益，但是大家都很聰
:   明，看得出怎麼回事好嗎，當我們白痴啊」
: （註：我覺得很多人應該會很想戰他這段的最後一句 XDD）
: 「柯文哲和他的團隊能力很有問題，關心政治的早就有發現，隨著他曝光愈來愈高，
:   絕對會有愈來愈多人發現，國民黨以後一定是繞著這個點狂打，還有打形象，連勝文
:   還比柯文哲年輕喔，你確定台北市年輕人比較支持他？最終還是要回歸到個人與團隊
: 　的能力上」
: （註：我覺得這一段也會被戰XDD）

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                      股票不漲怎麼辦?
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→ onetwo01:底下又會有人跳針DPP錯失公民覺醒時機,要支持柯p才有希望
→ onetwo01:打擊主要對手還不忘朝自己人插個幾刀,真是偉大的公民覺醒
推 lyu0001:連只要四大報一登、媒體瘋狂轟炸，就算有55波還是很危險
→ lyu0001:中共只要花幾億台幣動員，就很難翻盤，還是要靠選民覺醒啦
推 greedypeople:我個人對柯蠻有好感的其實　不過現在整體氛圍很不好
→ robeant:你分析的一點也沒錯，你讓對方不爽不出來投票也是一招
→ robeant:但反觀用在可能的自身盟友上也是行的
→ greedypeople:就都是一副「你們DPP一定要來幫我抬轎不然就是白目，
→ greedypeople:喔，不過我不管怎樣都不會靠過去跟你們合作」
推 onetwo01:DPP也不是笨蛋,他們頂多放掉市長,專心打市議員選戰.
→ greedypeople:我是說　大部分DPPER的願意成全　好像變成柯支持者拿
→ lyu0001:袁在生死書有提到這點，但是有多少人看得出來
→ greedypeople:翹的本錢　這樣真的是應該有的態度嗎？
→ onetwo01:跟柯P合作,搞到最後連市議員都被肚爛到不就輸到脫褲
→ greedypeople:我個人最怕的一點　就是DPP最後幫到底　結果沒贏
→ greedypeople:這些柯支持者還反過來大罵民進黨
→ robeant:沒贏也就算了，本來就很難贏，但若沒贏又被倒打一靶
→ robeant:那何必自己找麻煩？
→ lyu0001:那就切割吧 柯P自己募款就走自己的路，dpp專注市議員選舉
→ yjjia:這種吃力不討好的事情，你要綠營支持者吞下去??
→ lyu0001:整合有很多變數，弄不好真的會更糟，要想清楚
→ greedypeople:不過現實上　我也不覺得DPP目前有選擇就是
→ greedypeople:你現在不嘗試整合　還是一樣要被罵　不會跑得掉
→ onetwo01:照這種風向下去DPP不會幫到底的.除非有哪個派系捨命力挺.
→ tcpic:台聯有和柯一起行動阿..
→ onetwo01:被罵其實也還好,幫不幫反正都會罵,幹嘛委屈自己的基層
→ greedypeople:不　假如柯贏我覺得會力挺到底　不想事後被抓戰犯
→ greedypeople:但是95%幫忙　5%起杜爛你就已經是白忙一場了
→ greedypeople:這5%不是那些派系啦之類影響的了得　就真的杜爛票
推 driftingjong:事實就是:綠民也沒有公民覺醒
          那些深綠的跟老K拼了一輩子
          忍受了汙名化一輩子，沒有功勞也有苦勞
          他們是最早覺醒的上一輩人
          對於敵方的污衊抹黑他們可以一笑置之
          但是對於號稱自己盟友的人一直拿大砲打自己人
          你覺得他們要繼續忍受繼續吞下去還不能有怨言??
          原來你們是要深綠的支持者當聖人當耶穌喔
          難怪要求那麼苛刻
推 offish:公民覺醒的其實是較新的世代 上世代的綠民並沒有覺醒
→ greedypeople:的確沒有　但老實說我不覺得靠過去柯P的就叫有
推 offish:新世代要的是更多公民參與、政治透明，這點DPP做的並不算好
→ offish:但原有的綠民期望的是台灣民族自決，這點DPP做的並不算差
→ greedypeople:不過我也必須講一點　DPP確實需要公民團體的力量
→ greedypeople:但是公民團體完全不跟DPP結盟　老實講能有效果也有限
→ greedypeople:那麼這種「你一定要來跟我合作　但我不會鳥你」的態
→ greedypeople:度真的好嗎
→ slx54461:DPP需要公民團體，不代表公民團體要跟DPP合作
推 onetwo01:真是太好了,又開始鬼打牆
→ greedypeople:今天公民的企圖應該是綁架民進黨的走向　但是看起來
→ greedypeople:做的卻好像完全不是這麼一回事
→ lyu0001:公民團體為了將dpp放在中間，必須保持距離，不能太高調
→ lyu0001:公民團體是影響dpp走向，確保爭取安心選民
※ 編輯: yjjia (61.224.35.118), 06/04/2014 13:17:30
推 LeonardoChen:柯高喊白色力量超越藍綠，一邊要綠和他整合，嗯...
→ ying0502:我一直覺得，柯p支持者是不是有大部分318前根本對政治無
→ ying0502:感，來選舉也沒出來，有些話超天真...
→ ying0502:dpp的新任青年部主任，你可以看作公民團體與政黨合作第一
→ ying0502:步
→ robeant:綠的選民沒有公民覺醒的話何必選擇支持綠的？
→ robeant:又沒好處，去遊行抗議還可能被抓咧！有些人的言論真的
推 LeonardoChen:我爸那一代都去聽黨外演講的，被你們講成沒公民覺醒
→ robeant:我不知是長期被兩黨一樣爛洗腦太久還是怎樣
→ robeant:實在令人歎為觀止
→ LeonardoChen:也太瞧不起人了吧
→ robeant:我想該位想表達的意思可能是認為被政黨綁架吧
→ LeonardoChen:他們那年代比現在肅殺多少倍
推 HermesKing:真正的公民覺醒要像我爸  一樣黨外聽演講之後卻變9.2
推 gingsow:繼續看柯跟他的支持者鬧笑話（拉椅）
→ robeant:但說成沒覺醒實在是，在未解嚴時就支持黨外是沒覺醒喔？
→ LeonardoChen:沒有當年的群眾有今天的民主喔，真的很無言耶
→ dreamless:我爸曾經是鐵藍後來被朋友罵到變深綠 這次支持柯P
→ yommy1108:說深綠沒公民覺醒....能從國民黨邪教洗腦走出來很不容易
→ dreamless:他也是長年以來幹譙DPP恨鐵不成鋼
→ robeant:大半輩子都支持台獨叫沒覺醒？？？
→ yommy1108:被媒體洗腦洗成這樣
→ ying0502:依黨外跟dpp的歷史，要他們放棄dpp很難，畢竟那是當時所
→ ying0502:有黨外的希望
推 onetwo01:太好了，又一個恨鐵不成鋼
          恨鐵不成鋼是因為大選失敗受挫所致
          因為民眾對於DPP的期待很高
          今天要是大選贏了可能就是另外的講法
推 gingsow:DPP在不濟好歹也是第二大黨，柯粉別那麼看不起人
※ 編輯: yjjia (61.224.35.118), 06/04/2014 13:30:35
→ greedypeople:所謂的公民覺醒應該是針對議題關心而非仰賴特定團體
推 LeonardoChen:難怪那個五月3會爆氣，真的很看人無耶
→ ying0502:我得說，深綠再怎麼恨鐵不成鋼，到時投票又是一回事
→ greedypeople:或人　就我看來其實這點.....嗯......
→ dreamless:要繼續酸酸的就隨便吧 講個拿黨證的真實案例也不面對
→ robeant:那位在我看來頗像反串，因為在怎麼樣也不該跳針謾罵的
→ ying0502:我媽每天陪我們罵馬英九，2012還是投馬啊，而且之前也都
→ ying0502:投連戰...
推 onetwo01:我不認為他是反串、因為我發現我自己也快跟他一樣了。
→ LeonardoChen:去跟綠民講他們沒有公民覺醒，看他們想不想罵
→ LeonardoChen:支持民進黨沒有公民覺醒喔，支持柯才有公民覺醒喔
→ robeant:不會啊！已經被罵習慣了，覺得很無奈而已
→ robeant:就算公民團體或柯P批DPP，我頂多反駁一下，但沒必要去跳針
→ robeant:就跟一個朋友講的一樣就算到時候不支持柯也不會去罵對方
→ robeant:這實在不是良好的溝通方式
→ LeonardoChen:那柯說姚鬼扯，是不是良好的溝通方式？
→ LeonardoChen:柯又說支持遷松機，又說姚鬼扯，這到底算哪門子？
→ robeant:當然不是啊！所以DPP支持者不滿也是正常的
→ robeant:你罵人家又不准人家不滿嗎？
          我要說的是最後民調結果不管誰出線
          反K聯盟應該全力支持不應該把炮火對向自己人
          柯粉一開始就定調要是姚出線就轉投神豬或者不投
          這不是擺明拿著5-10%的空氣票去綁架35%的基本盤嗎?
          深綠好歹也只是放話不出來投但死也不會投神豬

          再來DPP黨內也有壓力
          既然是合作雙方應該要有妥協的空間
          而不是DPP一直讓步然後柯粉一直拿翹
          要用自己的方式選舉那你要DPP怎麼幫你輔選??
          講個簡單的造勢大會是要DPP出錢出人出力嗎?
          你又不是黨員DPP要用什麼名義幫你輔選幫你搭場子?
          那你要置繳黨費的黨員於何地??
          不用DPP的人或資源你要怎麼選??

          那些深綠的跟老K拼一輩子，很清楚老K會做什麼
          選舉前灑錢固樁、廣告連篇。
          媒體故意套殺柯P時要怎麼選??
          如果柯要用自己的方式選舉
          深綠看不到勝算的希望為什麼要支持你??
※ 編輯: yjjia (61.224.35.118), 06/04/2014 14:08:35
推 LeonardoChen:那五月3罵粗口不就很合理，為何又說他反串？
推 lyu0001:深綠真的認同柯P是盟友嗎？ 這點滿可疑
推 onetwo01:互相互相啦,我喜歡你但你可以瞧不起我,又不是M屬性
→ onetwo01:與其互相懷疑還不如想想辦法把對方變成自己的朋友
→ onetwo01:連這點都做不到那撕破臉也是遲早的事情
→ robeant:是啊！
→ yjjia:柯P的競選團隊或者執政團隊一定會被檢驗。
→ yjjia:柯現在的團隊如果沒有DPP的執政團隊去弭補沒有經驗這塊
→ greedypeople:五月三我覺得就真的是反串　　他說的或許部份是事實
→ greedypeople:但是導出的結論顯然大有問題
→ yjjia:選前狂打這點，可能輸得會比蘇光頭還難看
推 onetwo01:嗯.
→ yjjia:一旦柯P重用DPP執政團隊，老K又會攻擊柯P被DPP架空了
→ yjjia:在野大聯盟跟柯P入不入黨並沒有衝突，入黨可以避免這些缺失
→ yjjia:既可以讓綠營全力支持團結一致對外，剩下的只是爭取那5-10%
→ robeant:沒錯，最好會說連比較好，這問題很大
噓 dreamless:哪邊看到柯粉說沒上就投豬阿?
→ yjjia:去年的文章去翻看看吧，八卦版有很多
→ dreamless:我身邊支持柯的沒一個講這種屁話 大家都是同心協力反K
→ greedypeople:不過啦　假如有那種人　我覺得無論如何它都會投連啦
→ greedypeople:就算柯P最後出線也一樣  xd
→ greedypeople:問題是不提反串　目前我覺得深綠就是感覺被柯當夜壺
→ greedypeople:又要利用　用完還嫌臭踢到角落　
→ onetwo01:這版上如果有反串我覺得不只一個,因為政黑就是這樣
→ onetwo01:那種過度捧某方又看起來很像大勢所趨的通常都有問題
→ robeant:一定會有反串的啊