Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

[blaz (開花爺爺)]

DPP 就是該被往死裡打，
我也必須說他們就是自找的，
因為他們什麼狗屎爛蛋不好學，
跑去學了 KMT 式的政黨經營方式，
而 KMT 是學中共的政黨經營方式就不提了。

裡頭的脈絡很清楚，
政黨不是為了宣揚信念，
而是為了鞏固黨中央的權力，
政黨不是理念的結合，
而是利益的糾葛，
政黨不是選賢舉能，
而是人情包袱的堆疊。

困在這裡頭的人不去思考政黨的意義到底是什麼就算了，
竟然有人跟我說不可違背「現有」政黨政治的基礎，

WTF！

為什麼聽在我耳朵就跟 KMT 告訴我們，
不可違背代議政治的「民意」，
在野黨不該強佔主席台，
人民不該佔領立法院一樣刺耳。

這樣的政黨運作方式當然該被唾棄，
不管他是藍的還是綠的或什麼其他顏色。

部分台灣人都陷入一種，
「政治就是髒事」的陷阱中而不自知，
為什麼會產生 318 ，為什麼會產生柯 P ，
就是因為有一狗票原本政治冷感的人醒了，
他們忽然發覺「政治可以不只是髒事」。

曾幾何時那個懷有理想的「黨外」，
墮落成跟 KMT 一起在政治的豬圈裡頭打滾就爽的 DPP。

你說他們至少還盡到反對黨的職責，
但這不是他們對選他們的人所應做到的嗎，
啊不然是像 KMT 一樣選你出來玩四年、上薇閣爽嗎。

什麼時候我們對政治人物的要求從基本變成沒有，
只要他是個不作奸犯科的智障我們就心滿意足了，
如果他還能說句「人話」我們就痛哭流涕了。

幹他媽的台灣人就是受夠了，
所以才有 318 才有後來這些事，
柯 P 你要說他天降、好狗運，都好。

問題是某些人到現在還在糾結在柯 P 不是自己人，
到底有沒有去想過柯 P 為什麼可以崛起，
還有柯 P 崛起背後代表的理念是什麼。

沒有，我徹底的沒有看見任何在這裡反柯 P 的人講過，
雖然我討厭空降，但是我贊同柯 P 在大方向上的意見，
沒有，一個都沒有。

所有反對者用的都是那套「肉桶政治」的理論，
所有反對者都是他媽的不問理由也要支持顏色，
說真的，台灣到今天這地步不單純是 KMT 害的，
而是大家都同意政治就是該用 KMT 這套造成的。

DPP 有沒有想過，
今天委屈讓柯 P 背後所代表的理念成功，
即便柯 P 洗 DPP 的臉，
DPP 卻依舊謙卑支援他上去，
DPP 會贏得什麼。

在 318 學運中 DPP 默默做過的，
也在後來獲得了一部份的肯定，
為什麼現在忽然忘了。

DPP 這政黨或許少了一個台北市長，
但讓柯 P 代表的勢力成功的果實是，
「強烈削弱」國民黨帶來的那套髒政治，
同時也能洗去 DPP 學習 KMT 式髒政治的罪。

如果大家都開始相信，政治可以不哪麼髒，
權力必須對人民謙卑，政黨應對人民低頭，
一個開始謙卑的 DPP 跟執迷不悟的 KMT 。

上述這些理念在人民心中的價值，
你覺得值不值得用一任台北市長去贏呢？

我這串文就只問上面這個問題，
我也不會再就這主題做任何的推文跟回應，
該講的講完了，是否認同就諸位心理自證。

不贊同，
覺得過度理想化，
認為政治就是一沱屎，
怕髒不要玩，
都沒關係。

但我真心認為，是該改變的時候了。

吾愛吾家，台灣，我的家。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.133.6
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401908340.A.9F4.html
→ jlbbo:我雖沒在這串文中講過話 但我對柯Ｐ也有很大的憂心
→ jlbbo:麻煩你不要把我的憂心打成不問理由也要支持顏色 謝謝
推 kazeki:我含淚推你的文章
→ jlbbo:老實說一連串文看下來並沒有解除我的疑慮反而讓我越看越生氣
→ jlbbo:拜託不是質疑就是KMT好嗎 我個人只希望這些擔心可以化成幫助
→ lyu0001:這篇就是在說"柯文哲現象" dpp沒有台聯基本核心價值
→ jlbbo:什麼都講不得  到底是可以討論什麼  柯Ｐ出線我絕對投他
→ lyu0001:大家轉而支持柯P 但是柯P戰鬥力很弱，沒有黃國昌強
→ jlbbo:但是我很擔心 選上如果出包 之後這種希望破滅的反作用力呢？
→ lyu0001:這才是令人擔憂的地方
→ jlbbo:言盡於此 我很喜歡柯 但對柯本人的論述還有政策是憂心
→ jlbbo:對一直護航的行為感到很痛苦反感很生氣 像我這種人並不是沒
→ jlbbo:有好嗎  我很多支持學運的朋友都這樣擔心 （btw檢視候選人
→ jlbbo:還得先表明立場 荒唐）
推 uka123ily:我先說，政黨政治不是你的意思耶.....
→ uka123ily:今天柯的問題很明顯就是沒政黨奧援，無法有效組織。
→ uka123ily:而且我不覺得民進黨跟國民黨妥協交換是有多髒。
推 jushni:我只覺得上面的討論串你根本沒有認真看......
推 kazeki:套句林飛帆的話 信念是可以拿來當做菜市場喊價易物的東西
→ kazeki:嗎？
推 jlbbo:回樓上，這就是我質疑柯Ｐ的地方。因為二二八，我質疑他對
→ jlbbo:轉型正義的態度。因為他提出同性婚姻以特別法處理，我更質疑
推 uka123ily:妥協交換不見得交換掉信念耶。 更可能為了實現信念。
→ jlbbo:他對所謂“少數”的關懷的內涵到底是什麼。
→ uka123ily:他都說要看多數意見了，你認為他對少數的看法是什麼？
→ jlbbo:我認為他常常以實用、效益出發，這種思考邏輯才可能容易交換
→ jlbbo:掉信念吧！
推 uka123ily:因為柯是醫生阿，倫理學態度本來就容易傾向效益論。
→ jlbbo:正要說ivoting!我完全不舒服！我是覺得你要打著這個也可以
→ jlbbo:但講著這些話，又要來吃這個市場我覺得很受不了。松菸護樹
推 kazeki:事實因為台灣沒效益看人情太久了 所以才會有這些理論出現
→ jlbbo:用投票的，樹會留？或以後網路治市就好，45歲以上管他去死？
→ uka123ily:可是看人情就是一種效益論＝＝
推 DRIariel:dpp再不明確核心價值 即使沒有柯 也會被台聯取代..
推 kazeki:他並沒有詳細解釋作法 這些都是可以再補充的 不然老一輩的
→ kazeki:人怎麼報稅？要用自然就會去學
推 lyu0001:現在不僅是在野人選、民進黨核心沒有貫徹實行就很危險
→ lyu0001:之前民進黨要開會黨紀處分，結果滿失望的
推 uka123ily:報稅？
推 kazeki:你不知道現在報稅都電子化了嗎？
→ uka123ily:並沒有喔，很多人還是沒用電腦的喔
推 kazeki:我爹娘都電子化了XD 他們都5X以上了 別小看老人
推 uka123ily:你爹娘＝樣本數2
推 kazeki:我公司的電銷阿姨50人以上團隊如何？他們都用電腦打電話KEY
→ kazeki:資料咧 至少有一半45以上
→ kazeki:而且key銷貨單也是用電腦呀
推 uka123ily:你公司是因為他們要上班，請問ivoting是一種責任嘛？
→ kazeki:現代年輕人會不會太低估中年人使用網路電腦的能力...
→ uka123ily:我沒低估能力，我懷疑的是意願。
→ kazeki:所以我說 想使用自然就會去學啊 再不然年輕人教長輩也行
→ kazeki:你市長選上了編個預算去宣傳使用推廣也行啊
推 jushni:不要把自己身邊的人當作全世界啦，很難懂嗎？
推 kazeki:不然來舉個你身邊完全不使用網路的人數跟有用的比較一下？
推 kazeki:我是會用網路的阿姨叔叔多到數不清跟只有一個80阿嬤不用網
→ kazeki:路
推 driftingjong:更好笑的是，柯文哲根本自己就是深綠基層之一
→ driftingjong:扁時代當過"國民外交"使節 被中共"認證"拒絕入境
→ driftingjong:去監牢裡探望阿扁大聲疾呼應該保障就醫權益
→ driftingjong:小英之友會資深幹部 綠營餐會募款先鋒 ntuh裡面穿白
→ kazeki:這不證明DPP真的讓某些支持者失望？
→ driftingjong:的十個有十一個會說柯文哲鐵桿深綠 還要被深綠民眾檢
→ driftingjong:討厭惡 深綠對待"自己人"也不過如此?真話刺耳就聽不
→ driftingjong:進去而已
→ kazeki:之前不是還有某深綠說要投KMT救阿扁嗎？
→ jlbbo:抱歉噢我反kmt但我從來不覺得自己dpp噢 現在只要是擔心柯Ｐ
→ jlbbo:只要是擔心柯批的人不是KMT就是深綠了啊？！ lol
→ kazeki:我也覺得奇妙...
推 driftingjong:自認不是深綠就不是我指涉的對象 有人拿綠營基層意見
推 sharkimage:推driftingjong
→ driftingjong:來說我覺得敵我不分而已 對深綠來說 柯文哲以前可是
→ driftingjong:自己人阿!
→ driftingjong:一個DPP搞到現在不跟自己的"支持者"合作啦!看到無言
推 kazeki:啊他就覺得不能再被扯藍綠鬥爭 所以才堅持不入DPP啊 很簡
→ kazeki:單的事
推 driftingjong:我同意ka大 但是柯文哲一定死都要民進黨整合 因為他
→ driftingjong:根本深綠 我不懂某些深綠視柯為外敵是怎麼回事?
推 yjjia:柯去年跟年初打DPP太多次了，深綠不爽阿
→ yjjia:柯自己管不住自己的嘴巴，人家不爽不投票不行嗎?
→ jlbbo:不覺得很難懂啊 拿二二八的事來說好了 對柯言論反彈的受難家
推 driftingjong:所以深綠就是這樣嗎...不爽就視為異己喔...(嘆氣
→ jlbbo:屬 又不會因為他也是受難家屬就不反彈
→ yjjia:2012年有些深綠不爽蔡英文都沒出來投票了，不過就算投還是輸
→ jlbbo:阿就覺得理念不同生氣不想投 有這麼難懂？
→ yjjia:深藍不爽神豬，一樣不會出來投阿。
→ yjjia:要怎麼讓那些人出來投是參選人的事吧
→ jlbbo:同意！！
→ yjjia:你要讓那些人出來投你，而不是一開始就在檢討選民
→ jlbbo:又要被罵又要投 受虐兒還是斯德哥爾摩症候群  我有這樣的意
→ jlbbo:見但是為了反KMT還要投都在檢討自己是不是不夠進步了
推 unreal29:k大，我身邊的中老年長輩就不太會使用電腦
→ unreal29:然後我也對柯文哲有疑慮沒錯，雖然我聽了發表會很感動
→ unreal29:我不管深淺藍深淺綠，我只想知道議題上柯P到底怎麼想？
推 driftingjong:我認識的柯文哲除了深綠另一個特質就是說真話
→ driftingjong:看來這個特質將會史更多人"生氣"?
→ driftingjong:              使
推 yjjia:說話也是一門藝術，阿扁說話也讓很多人生氣但綠營就是會團結
→ yjjia:差別的是阿扁說的話讓對手生氣，柯P說話讓自己人生氣
→ jlbbo:我沒有因為他講真話而生氣 我因為他講真話（例如特別法）而
推 driftingjong:哈哈這倒沒錯 柯也是這樣在ntuh吃不少苦頭 不過這麼
→ jlbbo:覺得我跟他想要的價值不同  但是為了目標還是要投 質疑的話
→ driftingjong:惹人厭卻還能留著 實在是他能力獨樹一格緣故
→ driftingjong:這點也是廣為圈內人所知
→ jlbbo:就要被一直圍剿  這讓我感到生氣
推 yjjia:阿扁說的也是實話阿:太平洋沒加蓋 但是對手就是跳腳阿
推 driftingjong:恩了解j大了我會繼續觀察下去
→ jlbbo:柯Ｐ可以檢討綠色 選民不能檢討柯批？ 什麼樣的雙重標準
→ jlbbo:謝謝你的了解:D
推 Cruel2:推這篇
推 Xpin:就說要檢討就檢討柯違反了哪點民進黨的核心價值
→ robeant:這篇作者有看完前面全部的討論了嗎？還是仍不了解？
→ robeant:再說你顯然不明白妥協是不得不的現實，人就是少啊
→ robeant:再說，柯P選上不代表你質疑的問題就解決了
→ robeant:我同意jlbbo
推 chien955401:我是民進黨我為啥要活的這麼犯賤？一邊挺你還要一邊
→ chien955401:給你駡？
→ robeant:同意樓上，DPP到底是犯了什麼滔天大罪？賣台？違背民意？
推 pttresident:科科
推 kazeki:柯P最近就說了某政見鬼扯 有需要無限上綱?
推 kazeki:啊說你此政見鬼扯有那麼需要悲憤嗎？事實上中央不給遷機場
→ kazeki:你台北市長也不能自己遷啊
→ kazeki:柯P又不是只有挑DPP的政見罵 他是覺得不好的都一起罵 對事
→ kazeki:不對人也不對政黨很難?
推 ad1980:我覺得原 PO 氣的點是為什麼 DPP 只會怪柯P和支持柯P的人，
→ ad1980:卻不檢討自己為何不被人支持（例如放棄了核心價值 台獨黨
→ ad1980:綱），就像是學生自己偷懶沒唸書，所以考不好活該被駡，
→ ad1980:但他卻不去檢討自己為何被駡，反而怪老師題目出太難，
→ ad1980:害他考不好被駡。
→ robeant:哪裡放棄核心價值？哪裡放棄臺獨黨綱了？
推 FIRZEN45:DPP的問題不在柯P身上 而在整個社會人心思變的應對
推 akirakid:推
推 kazeki:曾經想過要放棄就是個很嚴重的問題了
→ onetwo01:所以現在是怎樣,DPP做事情不管怎樣先預防性雞鴨?
→ onetwo01:說這種話的人你這輩子都保證每步路走的都是正確的?
推 kazeki:你DPP現在是做什麼事被罵了？大家罵都罵過去的錯誤 所以呢
→ kazeki:？現在開始改變代表過去的錯不能罵嗎？
推 kazeki:有人蓄意唱衰DPP嗎？沒有嘛 事實上就是藍營團結台北市長不
→ kazeki:會是你DPP的
推 greedypeople:好啦 反正怎樣你最重要的目的就是罵DPP  我知道了
推 kazeki:我最重要的目的是希望DPP認真整合 跳脫以往的政治格局 不要
→ kazeki:只會檢討柯P沒禮貌
→ kazeki:還有一直要人家入黨 不然就罵人家
→ NoOneThere:現實就是整合不可能只靠DPP, 還要靠柯去說服深綠基層
→ kazeki:              ^不要
→ NoOneThere:DPP高層又不是皇帝, 命令基層要聽話就聽話...
→ NoOneThere:這邊最原PO不就是反應深綠基層的認同程度...
→ kazeki:為什麼不是DPP自己去說服深綠 而是一直要一個黨外的去干涉
→ kazeki:你黨內事務?
→ greedypeople:因為深綠基層根本沒入黨
→ kazeki:那你黨團自己要去教育啊 等黨外的教育會比較簡單還是自己去
→ kazeki:教?
→ greedypeople:像你整天罵DPP已經罵到我度爛了 DPP是管得了我逆
→ kazeki:柯P也不是黨員 他本來就沒權力也沒義務要幫DPP整合深綠了
→ greedypeople:要我還不度爛柯 只能把你們這些人當成老K派來反串的
→ kazeki:那你挺DPP幹嘛?
→ greedypeople:實際上你的言論內容根本跟政黑板主和五毛一模一樣
→ NoOneThere:黨員要去教育啥?? 學KMT來洗腦說高層一定是對的嗎XDDD
→ greedypeople:那我實在沒力氣管你的出發點到底是正面還反面
→ NoOneThere:政黨要反應支持者意見, 現在反而來怪支持者不乖不聽話?
推 kazeki:你要說我也覺得你是老K派來分化在野的啊 這樣有意義嗎？
→ kazeki:事實上DPP就是不顧反對也要整合柯跟馮不是?
→ greedypeople:假如真的你是就好了 偏偏我查過你不是 這才麻煩
→ kazeki:這不就證明了希望整合柯馮的還是佔多數?
→ NoOneThere:高層想呀, 不過要看基層民意.. 所以名單不就還沒定
推 kazeki:XDD人家可是一路走來始終罵kmt的
→ greedypeople:問題是偏偏你最近只罵DPP 我不知道除了幫柯文哲樹敵
→ greedypeople:以外這有什意義
→ greedypeople:接著如果你又要回做不好的不能罵逆 我就放棄了
推 kazeki:說實在的我不是罵DPP 而是罵嗆支持柯P的DPP支持者
→ greedypeople:我覺得一半一半啊  有些真的有些根本來反串的
推 kazeki:整個討論串之前明明就準備要轉理性了 DPP又出來回這篇嗆柯
→ kazeki:支持者我實在是不知道嗆什麼的
→ greedypeople:問題是不管怎樣  像你這樣罵半天除了老K爽到之外
推 yjjia:這邊誰是DPP啦，說清楚點。 柯粉越來越讓人不爽了
→ kazeki:所以我也不想回文 推文罵罵就是了
→ kazeki:DPP支持者啦 少打三個字
→ greedypeople:無所謂啦 反正老實說這邊幾支小貓我不覺得真有影響
推 sck921:我是建議柯P繼續罵，最好阿扁也別放出來了，反正人情無用
→ sck921:論，大家就等著看年底結果如何。
推 sck921:我就講很現實的一件事，你覺得中立自走砲可以打贏，我尊重
推 carbbalaa:推~感覺DPP已經墮落成另一個"沒那麼髒的KMT"而已
→ carbbalaa:很懷疑2016人民支持DPP上台後 他們會有決心還給台灣遲來
推 kazeki:不是想中立自走砲到底能不能可以打贏 而是要去想如果跟他合
→ kazeki:作可以吸引到更多的票
→ carbbalaa:的轉型正義嗎?反正2016政黨票請大家扶持起一個第三黨吧
推 yjjia:轉型正義也要立院過半，請問一下DPP立院有過半過嗎??
→ yjjia:共黨要邊緣化或者分裂在野果然是真的事。唉~~
推 kazeki:事實上就是DPP支持者越罵柯P跟柯P支持者 柯P支持者就越不爽
→ kazeki:回罵回去 而且你想想戰火最開始是哪邊先開砲的
→ greedypeople:那你該怎麼做呢
推 yjjia:戰火就是一篇綠營基層里長說的話阿。里長說得很中肯阿
→ yjjia:連阿扁都說從中間拿5%綠營掉5-10%沒意義了
→ yjjia:阿扁勸柯P入黨，柯P不要阿。你入黨那些基層會含淚投票
推 yjjia:在野大聯盟基層選舉，你幫新黨站台又幫DPP站台那不是亂掉了?
推 kazeki:最早開始是某may先開砲的
推 kazeki:唉 不想說了 關心別的議題去
→ robeant:may不是已經被無視了，我也噓他啊
→ robeant:要扯掀開砲那就要看緣由，里長講的是事實，既然是柯P言行
→ robeant:惹DPP支持者不爽，那為什麼不是柯P團隊要去說明安撫的呢？
→ robeant:你一直說是DPP想整合，不要忘了柯P也想整合
→ robeant:轉型正義沒辦法做的完全原因是DPP一直不是國會多數黨
→ robeant:也就是民眾從沒有給DPP機會過，你要怪DPP也蠻怪的
推 yjjia:最早提出整合的是柯要求的啦。may3說的大部分也沒錯啊
→ yjjia:DPP很多基層的想法就是這樣子阿。
→ yjjia:阿扁的眼光是對的，不管是施政人才或者那10點缺失只有入黨
→ yjjia:這樣所有問題都解決了。你要腹背受敵還是要正面迎敵的差別
→ yjjia:如果你一邊要拉中間游離票一邊又要回頭顧那些深綠基層
→ yjjia:等同於兩邊作戰，你入黨基層就算再怎樣也會含淚投票
→ yjjia:等於只需要爭取中間游離票。這樣的勝算反而比較大
推 uka123ily:我自首我也很早開炮啦，但是又怎樣呢。
推 carbbalaa:投給會支持轉型正義的第三黨阿 只要非泛藍超過國會一半
→ carbbalaa:還是有機會達到轉型正義 也能給DPP適度的執政壓力
推 yjjia:有時候要看清現實，泛綠基本盤沒過半或超過6成分裂必敗
→ carbbalaa:而且政黨票跟區域立委票又不一樣
推 kazeki:我很贊同柯P要多去跑基層了解各方的心聲啊 但我不懂一個只
→ kazeki:是用比較難聽的說法說出事實就要被砲成這樣?
推 yjjia:政黨票就台聯跟DPP，全力扶植台聯，綠黨那小黨就不要再搞了
→ yjjia:分裂越多席次又不會增加也沒用
推 carbbalaa:to樓上y大 選民不是沒有變聰明 台聯2012能得到10%
→ carbbalaa:其中不少就是對放棄DPP的泛綠選民!!
→ carbbalaa:所以才會選擇有機會過5%門檻的台聯
推 yjjia:泛綠基本盤最少要突破5成，你不突破5成怎麼做都是困難點
→ carbbalaa:所以支持台聯是唾棄KMT也討厭DPP的選擇阿
→ carbbalaa:支持台聯一方面給民進黨壓力 也能讓泛綠有機會過5成
推 yjjia:台聯也必須要發揮整合力量，可惜台聯好像沒什麼動作
推 carbbalaa:我是不打算再支持無黨籍了 從318到現在完全無聲無影
→ carbbalaa:可能還沒測好風向吧~呵
推 shinway:
推 furryelk:
推 soulbug:
推 StockVirtual:推