→ fakeimage:他只看得到統獨問題 才會只想走捷徑 不經營基層 07/17 00:29
→ sck921:我認為這是兩件事，並不衝突，每個人要的不一樣 07/17 00:30
→ ca1123:酥餅是標準的眼高手低吧。 07/17 00:31
我是認為這篇有討論的必要，就從我提出的問題作為出發點，先了解中共這個敵人想
要什麼？未來又想做什麼？
推 retriever33:雖然我很不懂,也覺得他每次說的都有點道理, 07/17 00:32
→ retriever33:但是每次一出口都酸酸的,看久了有點..... 07/17 00:33
※ 編輯: timshan (219.68.145.135), 07/17/2014 00:34:35
→ ca1123:政治改革可概略分為由上而下，跟由下而上。由上而下， 07/17 00:35
→ ca1123:阿扁當選以後，DPP根本無法由上而下做改革。 07/17 00:36
→ ca1123:畢竟中間到上面這一塊的意識型態還停留在很保守階段。 07/17 00:36
→ ca1123:由下而上好像成功的機率不高，不過，318後，人民對政治的 07/17 00:37
→ ca1123:態度有所轉變，讓想參政的人進入基層，也是一種深化民主 07/17 00:38
→ ca1123:的方式。總之，做了再說。酥餅繼續嘴砲是能改變什麼東西？ 07/17 00:39
推 kakakaka:可是之前E大不是有訪問一個北市的里長嗎??的確經由他的努 07/17 00:44
推 reccaX:里長是為了潛移默化的民間基層政治，青年與共匪皆同。 07/17 00:44
→ kakakaka:力,那個里的藍綠版圖有改變.而且幹里長雖然門檻相對低, 07/17 00:46
→ kakakaka:可是的確可以讓青年很實質了解政治運作,而且他說立委助理 07/17 00:47
→ kakakaka:像魏楊就有做過.不過,每個人對政治的想像本來就不一樣, 07/17 00:49
→ lingsk:感覺上只是在複製KMT對權力的慾望。 對人民何益? 07/17 00:50
→ kakakaka:並不是每個人想要改變社會就用這麼謀略式的方式改變. 07/17 00:50
→ lingsk:不清楚他講的參政是"為了人民"還是"為了享受權力的滋味"? 07/17 00:51
推 yommy1108:他講的是有道理 不過每個人選里長著點不一定一樣 07/17 00:52
→ kakakaka:而且像王奕凱心臟這麼大顆就攻議員的選得,其實還是少數 07/17 00:53
推 ying0502:青年選里長不是為了把內鬼換掉嗎？畢竟中共已經直接把手 07/17 00:53
→ lingsk:如果是後者，那只要有人放點利可以控制基層，選什麼有何用? 07/17 00:53
→ yommy1108:不一定都是像酥餅講的想拿到從政入場卷 07/17 00:53
→ ying0502:伸進來了 07/17 00:55
推 kakakaka:而且你怎麼知道中共"只"接觸村里長??(笑) 07/17 00:55
推 yommy1108:中共崛起發跡史就是從基層開始 所以政黨能支持青年選理 07/17 00:56
→ yommy1108:里長是件好事 07/17 00:56
→ ying0502:剛看妖西fb,他的想法是選里長，是對「去政治化」的抵抗與 07/17 00:59
→ timshan:當然不是只接觸村里長，基本上鄉鎮長也有在接觸(笑 07/17 00:59
→ ying0502:實踐 07/17 00:59
→ timshan:其實我覺得可以讓妖西本人針對此篇發文 他和基進對此都有 07/17 01:00
→ timshan:在努力 07/17 01:00
推 kakakaka:前陣子為了瞭解我老家那為新北有很多建設的"議長"隨意 07/17 01:11
→ kakakaka:估狗了一下,才知道議長們已經包團去中國"交流"了.. 07/17 01:11
→ kakakaka:所以我認為阿共的滲透是全面性 07/17 01:13
推 yommy1108:之後21日中共江西省委書記會來台灣深度訪台 從宗教活動 07/17 01:14
→ yommy1108: 產業 鄉里 去看看他的行程規劃 07/17 01:14
→ kakakaka:而且議長竟然在對岸報紙說DPP壞話..... 07/17 01:14
→ ying0502:最基層都在碰了，其他層級也很難倖免 07/17 01:15
推 kakakaka:我認為台灣最大的問題是各地方利益過度交結盤深,所以阿共 07/17 01:24
→ kakakaka:才會有縫隙可以利用於此... 07/17 01:25
→ timshan:說真格的，在馬英九當上黨主席之前，國民黨都很照顧村里長 07/17 01:26
推 pdh2230:看看就好啦 反正他不就一天到晚只會唱雖 只要別人沒有 07/17 01:26
推 yommy1108:每個地方都一樣 無解 07/17 01:26
→ timshan:是馬英九上任後才開始輕視地方傳統樁腳 07/17 01:26
→ bugbook:感覺現在中共是要拿當初崛起發跡的那套模式拿來用在台灣身 07/17 01:26
→ pdh2230:照他說的作就等著被酸 早就被看破手腳了 07/17 01:27
→ bugbook:上。 07/17 01:27
推 yommy1108:先不針對酥餅啦 就當討論討論 07/17 01:29
同意，還是希望各位多花點時間去思考，分享自己的看法，不要過度聚焦在酥餅這人
身上。
※ 編輯: timshan (219.68.145.135), 07/17/2014 01:31:39
→ bugbook:基層全面滲透這點算是非常麻煩就是了。 07/17 01:35
推 dotZu:傳統那種「議員→立委→市長or總統」已經不可行了啦 07/17 01:41
→ dotZu:陳水扁是這條傳統路子最典型的一個案例，但是現代已經不可能 07/17 01:42
→ dotZu:光是你從台北市議員想要轉職成台北市立委就不可能了 07/17 01:43
推 dotZu:以前從議員選起，容易轉職為立委，但現在兩者選舉方式已不同 07/17 01:45
推 s150427:為何版上喜歡拿酥餅的心情抒發當討論？ 07/17 01:49
所以你覺得他這裡講得完全沒有道理？那你又認為他為何沒有道理？
→ timshan:議員→市長 or 立委→縣市長 議員→立委的路線不容易 07/17 01:49
※ 編輯: timshan (219.68.145.135), 07/17/2014 01:50:42
推 memy:我覺得光是他把「成為世代交替的力量」侷限在 07/17 01:55
→ memy:「成為有點份量的政治人物」如此而已，這樣就能看出他的格局 07/17 01:56
→ robeant:這篇還好因為不是沒道理，但這很多人都知道並不特別 07/17 01:58
→ robeant:他前一篇就很誇張，先不講 07/17 01:58
→ RbJ:有份量的政治人物確實也是重點，沒有影響力的話其實也不太有用 07/17 01:59
→ robeant:就純討論從里長開始往上選這點，就太侷限在往上選這條路了 07/17 01:59
→ memy:應該說他以古鑑今，但著重往事的比重太多，多到無法跳脫框架 07/17 02:00
→ robeant:不，這在於打破被KMT綁架的樁腳，還有對擴大對里民影響力 07/17 02:00
→ robeant:難道都要往上選成為重要政治人物才有用？ 07/17 02:01
→ memy:或許是他認為成為菁英的影響力，大於民眾群體的力量吧 07/17 02:02
→ robeant:大部分里長就是當很久，少有人從里長往上選 07/17 02:02
→ robeant:里長做的本來就是基層服務 07/17 02:02
→ memy:所以對了對付其他菁英，必要時使用反民主的手段也是很正常的 07/17 02:02
→ robeant:然後世代交替包括各層面，里長雖是基層樁腳也須世代交替 07/17 02:04
→ robeant:誰不知道當政治人物助理比較容易從抬轎變坐轎呢 07/17 02:05
→ robeant:選里長最主要是藉由深入各社區基層去了解公共事務 07/17 02:07
→ robeant:也讓公民意識擴散到里民身上，這才是重點吧 07/17 02:07
→ robeant:至於中國為何要從里長接觸起，那就是其深知樁腳的重要性了 07/17 02:12
→ robeant:里長很難往上選沒錯，但不代表作為樁腳不重要 07/17 02:13
→ robeant:在選舉時樁腳就很重要了，所以中共很清楚這點，當然要接觸 07/17 02:14
推 deepvoice13:里長重要的很 說穿了 動員 花錢 都要靠他們 07/17 02:14
→ robeant:因為一般民眾最常接觸到的就是里長，很少是高層官員啊 07/17 02:14
→ timshan:應該說，民進黨選舉最缺乏的，就是傳統樁腳。 07/17 02:15
→ robeant:是啊！這在選舉時很吃虧 07/17 02:15
→ memy:樓上說到重點 XD 07/17 02:15
→ deepvoice13:很多人常說689含淚投票 說穿了 其實就是早就拿了好處 07/17 02:15
→ deepvoice13:變成即使批評再多 礙於拿人手軟也只能乖乖投票 07/17 02:16
→ deepvoice13:而這樣的利益共構 就是從村里長開始 07/17 02:16
推 yommy1108:好處 ?有些人連好處都沒拿 07/17 02:16
→ deepvoice13:想想 發錢買票 辦活動 辦旅遊 這些事情 如果里長不是 07/17 02:17
→ timshan:村里長不只有股票作用而已，在消息來源上也有其特殊性，換 07/17 02:17
→ deepvoice13:自家人 哪個候選人敢明目張膽這樣做? 07/17 02:17
→ timshan: 固票 07/17 02:17
→ deepvoice13:村里長還有一個功能 就是可以拉冷感的人來投票 07/17 02:18
→ robeant:扁會選贏是聽說連KMT樁腳都不聽高層的倒戈支持扁，但這 07/17 02:18
→ timshan:言之，村里長是基層情報站，缺乏情報來源就先吃虧了... 07/17 02:18
→ deepvoice13:"阿這次不知要投誰 常聽里長伯說那個某某很不錯..." 07/17 02:18
→ robeant:顯然不會是常態，DPP裡也沒魅力能贏當年的扁的，自然吃虧 07/17 02:19
→ timshan:而且香港的情況是，被滲透的基層會勸阻周圍的人去參加抗爭 07/17 02:19
→ deepvoice13:對 所以基層樁腳實在很重要 07/17 02:19
→ timshan:你會希望未來真的需要人民走上街頭的時候發生這種事情嗎？ 07/17 02:20
→ deepvoice13:不過這篇不能說酥餅錯 應該說他講到另一個話題去了 07/17 02:20
→ deepvoice13:他講的那個 是高階版 要有一些基礎才能走這樣的路 07/17 02:21
→ deepvoice13:而很多年輕人一開始是雙手空空的 07/17 02:21
→ robeant:對，所以你看中共很聰明知道要去接觸里長這種基層樁腳 07/17 02:22
→ robeant:真的是蠻重要的 07/17 02:22
→ deepvoice13:如果樁腳拉攏的夠多 甚至是可以影響立委和議員的 07/17 02:23
→ deepvoice13:樁腳全部撤除支援會有多慘?--請看鄭余鎮委員 07/17 02:23
我先聲明，我並非認為酥餅是錯的所以要大家來打酥餅臉。
相反的，我認為酥餅講得是有道哩，但他忽略了一些事情，所以我希望大家多多分享想法
從政的人有兩種，一種是遲早會展露頭角的、另一種是無名英雄。
其實看出來參選村里長的人就知道，那份名單你去看你根本不知道來參選的人是誰
這就是無名英雄。
你今天會叫吳錚、妖西、陳為廷或林飛帆這類已經擁有一定知名度的人去選村里長嗎？
相信大家會要他們去累積政治資本，去選地方議員、去當立委助理，就像酥餅講的那樣
然而這兩類人的比例是很懸殊的，要累積知名度的人終究是少數，大多數的人都與這些
無緣。那其他人可以做什麼？只要你肯跑、你肯拚、不計較個人榮辱，去選基層、投入
村里長選舉。我想如果一開始就能有這種認知，那青年去選村里長並不是錯誤的決定。
※ 編輯: timshan (219.68.145.135), 07/17/2014 02:32:54
→ deepvoice13:當然說要完全影響民代的立場不容易 但影響幾個政策 07/17 02:25
→ deepvoice13:是有可能的 07/17 02:25
噓 chenn:酥餅就是出一張嘴 唱衰別人提出的各種改善台灣現況的方案 07/17 03:35
→ chenn:然後自己半點建設性方案都沒有 不然請舉反例 07/17 03:36
推 s150427:我不認為酥餅的看法完全沒道理，但幾乎有關於酥餅或餅魚派 07/17 03:42
→ s150427:討論，莫名都討論到酥餅個人身上。悲觀啊打嘴炮陰謀什麼的 07/17 03:43
→ s150427:討論的題材幾乎是從他個人頁面上拿來的隻字片語。說穿了那 07/17 03:45
推 s150427:是他心情抒發，餅魚派真正重要的脈絡與觀點在於深音，而不 07/17 03:47
→ s150427:是酥餅個人頁面的心情抒發。 07/17 03:47
噓 chenn:樓上如果你是要回我 請舉反例 07/17 03:56
推 Ds666:推樓主就事論事 07/17 05:14
推 metra:如果要轉酥餅文轉他深音逐字稿或部落格文章論述比較完整，信 07/17 06:51
→ metra:徒(不是指原PO)一天到晚轉他自己頁面的黑特文幹嘛XDDD 07/17 06:51
推 metra:青年里長計劃本身就是民主價值的宣傳，青年助理計劃聽起來就 07/17 06:57
→ metra:弱弱的，議員因為成本高投入人數也不多，這方面有基進在做了 07/17 06:57
推 d88647511:以人廢言不意外，看不慣就黑名單 07/17 08:07
推 s150427:我非回應cheen 而是原po 07/17 09:32
推 chx64:很簡單啦 看半天沒人講到癥結點－前提就是認為年輕人想紅 07/17 10:26
推 dandanhanbau:因為資源有限啊 你有黨產里長議員什麼都搞 07/17 10:38
→ dandanhanbau:沒有的話就不要去做事倍功無而沒有效益的事 07/17 10:39
噓 chenn:不以人廢言 不然要以什麼?? 邱毅 祭止兀 的話還需要聽?? 07/17 14:09
→ chenn:一天有多少時間 可以讓你慢慢聽這些人在胡言亂語?? 07/17 14:10
→ chenn:說要去聽他廣播在評論的人以為大家都這麼閒喔? 07/17 14:11
→ chenn:如果照這道理 國民黨批318學運抗議的人沒有參加每次公聽會 07/17 14:13
→ chenn:只靠個反服貿懶人包就想反服貿 那不就也說得過去 07/17 14:14
→ chenn:事情就是抓重點 他有沒有提出過任何具體建議?? 07/17 14:15
→ chenn:而不是一天到晚 靠著他的廣播在散發失敗主義論調 07/17 14:15
→ chenn:別人一提出一個做法 他就出來嘲諷 07/17 14:17
推 d88647511:果然理性覺醒 07/17 14:19