→ sd09090:想包圍立院,被反包 04/22 20:53
推 recx:這幾天的曝光也很多了啊 問題就是訴求不夠大眾 所以沒人 04/22 20:54
推 Xmmmmmmmmmmm:反核議題太多細節需要討論了 很多人不一定挺 04/22 20:55
推 makki:公投修憲，去掉大陸? 04/22 20:55
推 snocia:曝光夠多了，但終究是不可能被大眾接受，這是現實 04/22 20:55
→ mrj7328:林非凡沒出來 04/22 20:56
※ 編輯: leighmeow (114.25.237.188), 04/22/2014 20:56:17
推 fckj1131017:講這麼多快去靜坐阿 光鍵盤意義何在 04/22 20:56
推 DRIariel: 04/22 20:56
推 IDaHoo:衝組不是說說的 你們要真的挺到底 不然最後你們走光了 04/22 20:56
推 myeason:不是不被接受 是沒有人肯真正去面對解決問題 一拖再拖 04/22 20:57
→ IDaHoo:蔡教授他們反而會受傷得更深 04/22 20:57
推 GGinger:訴求太多樣 其中一樣是不被認同的就不會想去 04/22 20:57
→ Deathlord:我覺得公投盟的問題就是他們是很好的運動參與者 04/22 20:58
→ leighmeow:我真的不知道反核是在幹嘛, 我希望我了解之後再去.. 04/22 20:58
→ Deathlord:但他們是滿弱的組織者跟發起者 04/22 20:58
→ aecdelu:反核議題挺的人比反服貿的少也是個原因 04/22 20:58
推 recx:這樣很好啊 本來就該做足功課再上街 04/22 20:59
推 onetwo01:公投盟拿掉台獨就不是公投盟了,只能說他們的訴求本來能 04/22 20:59
→ animist:因為反核四跟服貿是兩回事 04/22 21:00
推 WRS:我覺得他們想要年輕人的力量的話，內部須有很大的改變，他們 04/22 21:00
→ recx:如果是只提公投法或許共識蠻大 可是公投綁統獨就有問題 04/22 21:00
→ WRS:宣傳超級弱，組織能力也很落後，勢必要結合其他力量，否則很 04/22 21:00
→ WRS:快回到老樣子。 04/22 21:00
推 snocia:訴求反核(少掉1/3支持)修憲(再少掉1/3)台獨(再少掉1/2) 04/22 21:00
→ onetwo01:接受的民眾就有限.要搞成太陽花那種規模根本不太可能 04/22 21:00
→ recx:因為現在的公投也沒辦法投那個奇妙的維持現狀 04/22 21:00
推 gip90715:是時候面對台獨議題了 04/22 21:00
推 beryll:推 04/22 21:01
→ Deathlord:打個比方就是他們是做生意料好實在的傳統小商家 04/22 21:01
→ recx:我認為在統或獨有到達80%共識以前 那都不該拿去公投.. 04/22 21:01
→ onetwo01:現在是有些人希望延續學運的力量到他們身上,這樣適得其反 04/22 21:01
推 zeze:囧 因為我不反核................ 04/22 21:01
推 qooisgood:講老實話，也只有台北人反核而已吧 04/22 21:01
→ WRS:訴求不是問題，是他們成員年齡層高而欠缺宣傳組織能力。 04/22 21:01
→ Deathlord:東西不錯，但他們的經營本質就是走小店路線 04/22 21:01
→ recx:訴求不是問題的話 太陽花不會五十萬出來 04/22 21:02
推 Xmmmmmmmmmmm:光台獨理念也是 他們的台獨理念和現代年輕人的台獨不 04/22 21:02
→ recx:立院那批幾乎都做了一大堆功課 能上電視電官員 04/22 21:02
推 lingz1024:公投盟真的需要好的公關... 04/22 21:02
→ Xmmmmmmmmmmm:一定相同 04/22 21:02
→ qooisgood:今天核四不蓋，到時電力缺口就是要用火力發電廠 04/22 21:02
→ onetwo01:我支持太陽花,感激他們幫學運一把,不代表我想幫他們 04/22 21:02
→ leighmeow:反核我有聽過一種說法是核爆的話台灣全島完蛋 04/22 21:02
→ zeze:台灣國家正常化那邊還比較能引起我的共鳴 04/22 21:03
→ lebiged:現在現場800人以上，那個時間真的很尷尬 04/22 21:03
→ recx:可是統獨聊爛了 維持現狀這曖昧選項還是大大領先 04/22 21:03
推 summerleaves:現在的重點是反核 你這整篇都沒抓到他們要做什麼 04/22 21:03
→ leighmeow:我是覺得還滿有說服力的啦 但我不知那個根據在哪 04/22 21:03
推 WRS:台獨有台獨的市場，問題是必須打開市場並檯面化。 04/22 21:03
→ onetwo01:如果硬扯在一起談,然後指責不挺的人,個人覺得有點盲目 04/22 21:03
→ qooisgood:用膝蓋想也知道，這種會汙染的東西肯定蓋中南部 04/22 21:03
→ alvar:先把核四的問題抓出來講 04/22 21:03
→ recx:很明顯民意就不同意去碰統獨議題 所以應該是去深化台獨非做 04/22 21:03
→ zeze:核四我沒意見 但我支持核能 04/22 21:04
→ zeze:民意沒有不碰桶讀吧= = 04/22 21:04
→ qooisgood:所以就只有台北人有反核的理由，其它人還好 04/22 21:04
→ zeze:只是今天是談核四耶 04/22 21:04
→ recx:民調的維持現狀狠甩統一或獨立 04/22 21:04
推 iwantowaylaw:我不想去 是我搞不懂為啥要釋放政治犯阿扁? 04/22 21:05
推 yaya:感覺宣傳強度不太夠 04/22 21:05
→ qooisgood:所以號召力低是可以預期的 04/22 21:05
→ snocia:因為阿扁是他們的神 04/22 21:05
→ zeze:我記得之前聽社運前輩說 公民議題就是找自己想關心的開始 04/22 21:05
→ GGinger:反核四 反服貿 修憲 台獨建國 救阿扁 <<能全接受的有多少 04/22 21:05
推 MBV1698:阿之前那群跟他們結盟的NGO呢??都跑哪去了??他們應該可以 04/22 21:05
→ dogkid:鳥籠公投法修正/立委選制修改/廢除集會遊行法-公投盟3訴求 04/22 21:06
→ zeze:我今天在意台灣國家正常化 反併吞 但我不想要去反核... 04/22 21:06
→ MBV1698:幫上忙吧 04/22 21:06
→ dogkid:阿扁那邊應該是合理的審判 04/22 21:06
推 recx:要別人還人情是蠻奇妙的做法.. 可以結盟但不是要人欠人情這樣 04/22 21:06
推 WRS:更何況現狀是台灣逐漸赤化，你想單純維持現狀都不行，沒得選， 04/22 21:07
→ WRS:正是台獨勢力發展的好時機，可是公投盟能力... 04/22 21:07
→ l23l23:因為不年輕 不潮 不夠酷炫 04/22 21:07
推 kenro:訴求亂掉了，公投核四是可先做的議題，但他們想的是公投獨立 04/22 21:07
→ recx:我不覺得只是改變傳播手法人就會多很多 馬囧也覺得只是沒宣傳 04/22 21:07
推 fluffyradish:立場太極端中壢選民會怕 04/22 21:07
→ leighmeow:救阿扁我就真的不知要幹嘛XDD但我覺得它們肯定不願意切 04/22 21:07
→ leighmeow:割阿扁 04/22 21:07
→ dogkid:不是那個能力問題, 大多數人都被維持現狀這四個字馴服了 04/22 21:08
→ leighmeow:dogkid 我在粉絲團有看到那個 怎麼跟我去現場聽到的 04/22 21:08
→ leighmeow:很不一樣啊 所以我才覺得很混亂 04/22 21:08
推 pommpomm:台獨是他們的終極目標，但在此之前他們很多其他的訴求是 04/22 21:08
→ perlone:台灣建國 走出國際 04/22 21:08
→ pommpomm:希望能降低公投門檻、落實公民意識...一步步達成到後面大 04/22 21:08
推 Xmmmmmmmmmmm:但是公投盟要的是廢除"中華民國"不是? 04/22 21:08
→ pommpomm:家就會知道統獨才是一切的終極解答(他們的目標啦) 04/22 21:09
→ pommpomm:只是因為一直以來台獨被妖魔化得很嚴重，所以嚇跑不少人 04/22 21:09
→ Xmmmmmmmmmmm:但是現在很多人其實是台灣主權獨立=中華民國 04/22 21:09
→ kenro:現在是訴求是救林義雄和阿扁，公投制憲，台灣獨立，也非反核 04/22 21:10
推 MBV1698:我覺得是蔡教授太常號召活動了,有點把之前累積出來的能量 04/22 21:10
→ MBV1698:用光了 04/22 21:10
→ leighmeow:我還以為 救林義雄= 反核 = = 04/22 21:10
→ pommpomm:獨派也有不同派別，但目前而言中華民國是最大公約數吧 04/22 21:11
推 recx:這也是一種戰略考量 不過林都跑去絕食了 04/22 21:11
推 kiddysp:X1這一次的主要訴求應該是停建核四 04/22 21:11
→ recx:但叫人真的要思考 之前太陽花消耗非常大... 04/22 21:11
推 donatello:2000天有去 蔡教授開講也有去 我覺得說服力要加強 04/22 21:11
推 sadmonkey:請張慶忠委員來個30秒核四復建就會很多人支持了 04/22 21:11
→ mc12355:不知道警察一哪條法律可以包圍人民? 04/22 21:12
→ leighmeow:我2000那天也有去, 覺得她們好像沒幾個人可以上台講的 04/22 21:12
→ leighmeow:上面表演音樂 下面划手機.. 04/22 21:12
推 Xmmmmmmmmmmm:不過講到停建核四喔 現在很多藍營人士都表態希望停建 04/22 21:12
推 MBV1698:其實活動不用辦麼緊密 突然有重大議題民氣可用在衝就好了 04/22 21:12
→ donatello:不能只是訴諸感情就要人衝 數據 論據都要準備好說服人 04/22 21:12
推 pommpomm:之前太訴諸情感了，太常動員反而消耗能量，論述方面必須 04/22 21:12
→ sadmonkey:有時候要機運，沒有機運無法凝聚大眾讓大眾感到急迫性 04/22 21:12
→ Xmmmmmmmmmmm:核四了 我覺得他們應該改變策略 用宣導的代替激進 04/22 21:13
→ MBV1698:不然之前公投盟也是累積不少人氣 04/22 21:13
推 evonre:每個議題都要參一腳，人當然就少 04/22 21:13
→ pommpomm:要強化，但對這些前輩來說或許有些困難 04/22 21:13
→ Xmmmmmmmmmmm:停建與否我個人覺得這有必要多方多次溝通廣納意見 04/22 21:13
→ dogkid:他(蔡教授)4/14還是4/15還有講到一些他的論述, 可以找找. 04/22 21:13
→ donatello:人氣是有聚起來了 但是要衝還遠遠不夠 組織太鬆散了 04/22 21:14
→ maydayalex:別傻了 蒙古和中華民國是不可切割的 04/22 21:14
→ MBV1698:剛剛蔡教授有上有話好說,可以感覺他很著急 04/22 21:14
推 alvar:宣導+1 04/22 21:14
推 WRS:嗯嗯，他們論述能力也不夠。老一輩...還有他們在那2000天，很 04/22 21:15
→ MBV1698:如果那股人氣慢慢醞釀會強大上許多,而且公投盟之前的活動 04/22 21:15
噓 tinco0605:台獨就準備把台灣拉向戰爭 04/22 21:15
→ WRS:習慣天天抗議，一般人不習慣... 04/22 21:15
→ dogkid:因為林義雄先生的關係吧, 或者你可以這樣說他很心疼林的禁 04/22 21:15
→ donatello:這次這麼急也是剛好林義雄絕食 但年輕一輩根本對他不熟 04/22 21:15
推 pommpomm:他真的超急的，能用講的誰不想，但林義雄的生命等不了 04/22 21:15
→ MBV1698:人數也沒那麼多過吧,也不習慣這樣的控場 04/22 21:15
→ tinco0605:美國不挺，然後ptt的各位就準備上戰場 04/22 21:15
推 oklagg:你調查版上有多少反服貿卻挺核的．．就知道問題了 04/22 21:16
→ dogkid:食舉動 (或說不甘, 畢竟林義雄先生過去曾遭受的經歷...) 04/22 21:16
推 becca1120:推 04/22 21:17
推 MBV1698:論述能力的確也是,2000天去的時候我聽得下去的只有蔡教授 04/22 21:18
推 WRS:他們有論述能力的不多，好像也沒適合的控場主持人 04/22 21:18
→ jonce007:驅除賊寇，恢復台灣。 04/22 21:18
→ MBV1698:史明還少數幾個 04/22 21:18
推 yaya:2000天 演講讓我大笑的是台獨機關槍 04/22 21:18
→ leighmeow:我聽不懂史明講話.... 04/22 21:18
→ MBV1698:跟他一起唱舞女就對了拉 哈哈y 04/22 21:19
→ WRS:不過人是真的很熱情啦，都說吃飽了還一直要我吃東西... 04/22 21:19
推 alvar:應該要幫忙整理一下資料啦@@ 服貿一開始也是沒人懂 +U 04/22 21:19
推 kcl0801:其實並不是他們出錯 只是台灣人無法接受他們的述求而已 04/22 21:20
推 dtdon1699:他們如果論述能力很強就不會2000天了大家才知道他們 04/22 21:20
推 smtp:簡單, 反服/支持 ≒ 9:1, 大家當然挺. 核四、台獨等, 不急迫~ 04/22 21:20
→ MBV1698:也比較老派吧 現場的氣氛 04/22 21:20
→ kcl0801:就只有這麼簡單的原因 別的不說 台獨這幾年被洗成洪水猛獸 04/22 21:20
推 WRS:還有悲哀的一點是，他們習慣講台語，台北年輕人台語能力弱， 04/22 21:21
→ WRS:很有隔閡 04/22 21:21
→ MBV1698:核四是急在林義雄先生絕食 台獨是可以慢慢來 04/22 21:21
推 susanna026:如果 學生 民眾 加入輪班吧 反核為的是保護台灣的 04/22 21:21
→ kcl0801:大家看到這個述求就先嚇到了 顆顆 04/22 21:21
→ dogkid:應該說比較樸實古意, 就心中一個正念想要去實踐這樣. 04/22 21:21
推 samuraibin: 04/22 21:22
→ dogkid:所以也不會去思考到什麼要組織發展等等, 畢竟也不是搞政黨. 04/22 21:22
→ kcl0801:其實 能叫到40人 已經是一種進步了 還是在平常日 04/22 21:22
推 yaya:可能需要 媒體宣傳組 和 美編組 04/22 21:22
→ donatello:台獨沒人氣我覺得跟大家不敢碰 不敢想很有關係(被汙名) 04/22 21:23
→ alice1226:缺包裝? 04/22 21:23
→ kcl0801:但他們的述求想達成 還有很長遠的路要走 而且在他們死前 04/22 21:23
→ kcl0801:大概是不可能達成了 跟他們述求完全相反的方向倒是很可能 04/22 21:23
→ donatello:其實如果能放下成見 讀讀二戰後的歷史 應該會很有市場 04/22 21:24
推 wa120: 04/22 21:24
推 amtbcoffee:因為是單打獨鬥 明顯沒有政黨的支持 04/22 21:24
推 MBV1698:你要台灣人去讀歷史這種他們看不到馬上的利益的東西XD 04/22 21:25
推 smtp:現在大家專注「服貿」、「貨貿」、「自經區」這些先完成再說. 04/22 21:25
→ leighmeow:這幾天我有看228跟白色恐怖的紀錄書籍 真的超恐怖 04/22 21:25
→ MBV1698:民進黨自己也不敢接近阿,老台獨早就被民進黨踹得老遠 04/22 21:25
→ kcl0801:學運會那麼多人去參與 並不是什麼策略很正確之類的原因 04/22 21:25
→ leighmeow:但我想一般人看到那個應該覺得都是抹黑污名吧 04/22 21:25
→ dogkid:默默的堅持才夠資格享有掌聲的權利 (對比十字路口徘徊某黨) 04/22 21:26
→ smtp:台灣先保住了,你要談其他的再來談.台獨也是一種方式,但太衝了 04/22 21:26
→ kcl0801:只是他們最基本的述求能為台灣人所接受 而且跟自身切身相 04/22 21:26
→ leighmeow:我反而覺得學運的宣傳很不錯耶 公投盟的看半天還是搞不 04/22 21:26
推 susanna026:小蜜蜂 宣傳要加入 反核 是重要的 04/22 21:26
→ leighmeow:太懂在幹嘛.. 04/22 21:26
→ MBV1698:沒辦法 課本上面就一句走私菸引發228 撕裂的族群 04/22 21:26
→ kcl0801:關而已 而且因為很熱血 大家就覺得很潮 不關心的也會想去 04/22 21:27
→ MBV1698:不懂的人還以為是國民黨來被在地人欺負了呢 呵呵 04/22 21:27
→ kcl0801:打個卡 台獨??? 好恐怖喔 我才不去呢 04/22 21:27
→ donatello:要把中華民國弄掉 改成台灣 這對大部份人衝擊也太大了 04/22 21:28
推 rosami:小台獨公投萌加入的方向盡量往媒體組去吧~可以翻一下前幾篇 04/22 21:28
→ smtp:公投盟的最終目標就是台獨,但他們無法慢慢來、暗暗來,難成功~ 04/22 21:28
→ MBV1698:第二天我有些覺得很潮的朋友去,看到台獨旗子在那邊說又來 04/22 21:28
推 susanna026:如果燃料棒裝上去的話 就等著完蛋的 04/22 21:28
→ donatello:會影響到現在安穩的生活 (有太多東西可以失去了) 04/22 21:29
→ MBV1698:割稻尾,我解釋了他們也不聽 04/22 21:29
→ leighmeow:看討論方向怎覺得即使它們的組織能力很好 04/22 21:30
推 coblily:台獨根本是台灣每個人都該面對的議題，核能也是，說到底其 04/22 21:30
→ leighmeow:也沒人想要鳥他們啊..覺得好慘 04/22 21:30
→ dogkid:不過很多人也不知道現行憲法中華民國是包含中國大陸領土... 04/22 21:30
推 kcl0801:要搞成很潮的活動 至少吸引的到潮男潮女來打卡 唯一解就是 04/22 21:30
推 susanna026:如何做宣傳 這很重要的 台灣本來就是台獨 04/22 21:31
→ MBV1698:所以要怎麼把台獨論述包裝漂亮 04/22 21:31
→ dogkid:污名化的另外一個層面就是, 碰到一些議題民眾就沈默了 xd 04/22 21:31
→ coblily:實是台灣人的覺悟跟決心還遠遠不足，依然想要＂維持現狀＂ 04/22 21:31
推 yaya:我以前看到台獨旗子會以為要來鬧場的 就不敢靠近 04/22 21:31
推 kontrollCat: 我覺得要包裝 但是訴求絕對不能改變 屈服 04/22 21:31
→ kcl0801:由年輕人主導這類的組織 問題是這太過不現實 年輕人不可能 04/22 21:31
→ smtp:像李登輝或陳水扁一樣先拿到大位再說,沒掌權喊台獨其實都是屁 04/22 21:32
→ kcl0801:兩千個日子都在那邊 因為太多事情要做了 上課 出社會後上 04/22 21:32
→ susanna026:如土地中華民國本來就只有台彭金麻的 04/22 21:32
推 Fiendyux:前天的2000人大概是現在能動員的極限, 是要思考一下策略 04/22 21:32
→ kcl0801:班 所以最後剩下這堆已退休的老人家能堅持 也是很正常的 04/22 21:33
→ smtp:還有一個重點, 一旦掌權了別跟馬卡茸一樣暴走, 不然還是失敗~ 04/22 21:33
→ donatello:現代人的羈絆太多了 社運要的是'沒有什麼可失去了'決心 04/22 21:33
推 MBV1698:假如要避開台獨先討論別的,最後就只是另一個民進黨而已 04/22 21:34
推 amtbcoffee:不能拿公投盟和太陽花比 性質不同 04/22 21:34
推 susanna026:我們的歷史 憲法都沒修正 國土範圍 04/22 21:35
推 sheepxo:先在ptt開成台獨版再說 04/22 21:35
推 KETSU:同覺得他們缺組織和包裝 其實他們的訴求都蠻有正當性的 04/22 21:35
推 fifi0828:應該是想辦法把kmt拉下來 年底選舉一定要鼓勵大家投票 04/22 21:35
→ smtp:先保住台灣 → 拉下國民黨 → 振興經濟、軍事 → 最後才台獨~ 04/22 21:35
推 xiaopei:唉 04/22 21:36
→ fifi0828:說台獨就會有戰爭很好笑 又不是你不動中國就不動 04/22 21:36
→ KETSU:動員本來就不是三天兩頭就能喊一次的 04/22 21:36
→ leighmeow:拉下國民黨這訴求又很遠大XD 光看到台獨大旗一堆689 04/22 21:36
推 alvar:一樣 有錢出錢 有力出力 04/22 21:36
推 susanna026:畸形教育 說大陸是我們的？搞的台獨不敢面對？ 04/22 21:36
→ leighmeow:早就怕得要命根本不敢跟他們講話 04/22 21:36
推 Bookdaily:領土無法修正？那請問之前是怎麼秋海棠變老母雞的？ 04/22 21:36
→ fifi0828:以為統一解放軍就不會來嗎 以為乖乖不要反共就沒事嗎 04/22 21:37
→ donatello:需要綿密的組織宣傳理念 不然KMT只要冷處理議題就不見了 04/22 21:37
→ KETSU:感覺他們也沒什麼策略性在做這些事 04/22 21:37
→ smtp:你整天在那靠盃 689 怎還不醒, 有用嗎? 不如換個方式讓他們醒 04/22 21:37
→ leighmeow:我想問的是他們有那種"標籤"要怎麼跟689溝通 04/22 21:38
→ leighmeow:689根本看到標籤就拒絕溝通 04/22 21:38
推 susanna026:明明很正面的台獨 怎麼統一就比較有市場？ 04/22 21:38
推 kcl0801:我不覺得689會醒 因為其實他們只是深刻的表現出台灣人的民 04/22 21:38
→ donatello:中華民國法的領土還是秋海棠啊~ 但中共的是老母雞 04/22 21:38
推 yaya:可能太樸實 缺乏宣傳策略 只想往前衝 反而造成民眾觀感不佳 04/22 21:38
→ kcl0801:族性而已---短視 04/22 21:39
推 MBV1698:689不一定喔,我朋友689跑公投盟場子跑比我還勤 04/22 21:39
→ leighmeow:其實我也是2012年的689 阿哈哈 04/22 21:39
→ kcl0801:那我恭喜你 他覺醒了 問題是他能代表大多數689? 我很悲觀 04/22 21:39
→ donatello:現在連要修到老母雞都不可能 KMT不想動憲法領土 04/22 21:39
→ MBV1698:反而一些淺綠的很怕,統媒洗腦就算了 民進黨自己也拋棄理念 04/22 21:40
推 YJJ:思索中 04/22 21:40
→ smtp:錯誤的方式(例如整天喊台獨)根本解決不了問題, 何必一直堅持? 04/22 21:40
→ donatello:因為一旦動了 就表示改成台澎金馬也是選項 KMT不要 04/22 21:40
→ dogkid:十字路口徘徊的政黨 xd 蔡教授這個比喻比喻的很貼切 04/22 21:40
→ leighmeow:我也是跟樓上同樣想法, 先用深入淺出的方式慢慢洗腦 04/22 21:41
→ kcl0801:DPP的問題在他們以為能從689手中騙到選票 但同樣的話我說 04/22 21:41
→ MBV1698:公投盟他們又不是要選票,要的是理念認同 這樣何必改變?? 04/22 21:41
→ kcl0801:過很多次了 我們要兩個KMT幹嘛? 04/22 21:41
→ MBV1698:改變中心的理念,所以重點還是在包裝 04/22 21:41
推 attitudium:維持現狀是自我催眠的假議題 統獨是必然的唯二選項 現 04/22 21:41
→ attitudium:在重點是讓大家認清這個事實 04/22 21:42
→ smtp:馬卡茸那套說一套做一套公投盟應該學學,不過可能會覺得不屑吧 04/22 21:42
→ MBV1698:民進黨2008輸到傻掉了吧 04/22 21:42
推 susanna026:如何包裝的台獨是很潮 國土合理的現實 04/22 21:42
→ MBV1698:的確是XD 那種裝死溫謙恭儉讓比較容易讓人接受 04/22 21:43
→ susanna026:大家都能接受 這樣才算是精神層面勝利 04/22 21:43
→ smtp:先保住台灣 → 拉下國民黨 → 振興經濟、軍事 → 最後才台獨~ 04/22 21:44
推 yaya:就像kmt很愛喊拼經濟 久了洗腦會讓生意人覺得投給kmt就會起飛 04/22 21:44
→ smtp:一起加油!!!!!! 04/22 21:44
推 fifi0828:那就把台灣關係法拿出法 中國民國早就滅亡了 04/22 21:44
→ yaya:管他kmt什麼負面新聞 拼經濟就是生意人的魔戒寶貝 04/22 21:45
→ fifi0828:中華 04/22 21:45
→ smtp:現在民眾都很擔心台灣被賣掉, 公投盟先放掉台獨, 改說不賣台. 04/22 21:45
→ leighmeow:樓上的主張很有吸引力!! 04/22 21:46
→ smtp:台獨不是不行, 但你要隱藏的很好, 別讓外行一眼就看出你想獨~ 04/22 21:46
→ tetsu2008:樓樓上專業 04/22 21:47
推 kcl0801:放掉台獨這策略不是公投盟該做的 而是DPP 事實是他們也真 04/22 21:47
→ kcl0801:的放掉了 問題是選票會說話.... 04/22 21:47
推 fifi0828:統獨就包裝成專制vs民主 04/22 21:48
→ smtp:紅藍可能會說:不賣台 = 台獨, 你就直接回:不賣台並不是台獨XD 04/22 21:49
推 alvar:本來就需要包裝 馬九也是一直包裝沒有表現出想統一的樣啊 04/22 21:49
推 alice1226:獨裁vs民主是台灣最大的籌碼 04/22 21:50
推 onetwo01:台灣沒幾個政治人物城府能像李登輝這麼深的啊 04/22 21:51
推 elle:他們需要包裝一下 鬼島人愛包裝 這是真的 04/22 21:51
→ onetwo01:不過台灣也沒時間跟條件再養出一個李登輝就是了 04/22 21:51
→ smtp:如果要做大事,善意的謊言、適度的忍辱負重是必要的,別太堅持~ 04/22 21:52
推 MBV1698:馬狗能把那麼明顯的企圖卻藏到大眾都不知道,是因為有媒體 04/22 21:53
推 alice1226:公投盟感覺需要會行銷包裝的專業人才 很多年輕一輩還是 04/22 21:53
推 butterfly21:需要包裝無誤 04/22 21:53
→ alice1226:有一些既定的形象 下意識覺得很老人 04/22 21:53
推 clairen:要吸引還在觀望的人 包裝很重要 04/22 21:54
→ smtp:記得:先把「台獨」包起來(並非把它毀掉,而是快成功時再掏出來 04/22 21:55
推 MBV1698:沒有媒體幫你藏就要自己去包裝,問一下有年輕人在公投盟的 04/22 21:55
→ MBV1698:決策層嗎? 04/22 21:55
→ leighmeow:音第???XDDD 04/22 21:56
→ MBV1698:算了XDD感覺公投盟應該也沒有決策層這種東西 04/22 21:56
推 kcl0801:我不覺得需要包裝公投盟 因為他們並不會出來選舉 如果需要 04/22 21:57
→ kcl0801:政黨支援 跟台聯結盟更為適當 因為要包裝也是包裝已有一定 04/22 21:58
推 MBV1698:音地是嗎XD他不是只是個充滿睡意的忽必烈而已 04/22 21:59
→ kcl0801:票源的DPP 來的更為簡單 04/22 21:59
→ alvar:是包裝訴求 推廣啦 04/22 21:59
→ kcl0801:包裝訴求喔...那倒不錯 不過不能放掉台獨就是了 而是要告 04/22 22:00
→ kcl0801:訴大家為何要台獨 台獨對個人利益有什麼相關 04/22 22:01
→ dogkid:好些年以前媒體誇張的全面捧馬先生, 捧到一個很離奇的境界. 04/22 22:02
推 MBV1698:不是要放棄台獨理念,放棄了就是下一個民進黨罷了 04/22 22:02
→ MBV1698:而且這群老頭都可以坐2000天了,脾氣也很硬的 04/22 22:03
→ dogkid:公投盟沒決策層啦 xd 包上了亮亮的糖衣, 就失去樸質本意了 04/22 22:03
推 retriever33:應該找廣告公司幫忙打造一下,攤位的帆布可加強訴求 04/22 22:04
→ retriever33:可以弄的形象更暖一點,如果想要更多人加入 04/22 22:04
推 MBV1698:像釋放阿扁好了,可以改成要求給阿扁一個公平的司法審判 04/22 22:05
→ MBV1698:詳細的文宣再來強調阿扁受到哪些有問題司法審判 04/22 22:06
→ MBV1698:這樣接受度肯定比你直接打一支釋放阿扁的旗子高 04/22 22:07
→ leighmeow:他們原本的形象是綠色吧??真的很不暖 04/22 22:08
→ leighmeow:我覺得公平的司法審判這樣很好..釋放阿扁太激進 04/22 22:08
→ leighmeow:反而嚇走一般民眾 但一般民眾又是它們非常需要吸收的對 04/22 22:09
→ leighmeow:像 04/22 22:09
推 clowve:他們需要包裝訴求~"~ 但是都老人家了 可能需要點生力軍 04/22 22:11
推 MBV1698:恩阿 其實完全理解理念願意幫忙的人數應該是夠了 接下來就 04/22 22:11
→ MBV1698:是去吸引更多比較沒時間去理解的民眾了 04/22 22:12
→ clowve:包裝訴求的目的是為了讓更多人響應!!! 04/22 22:12
推 shinway:我好奇一點，蔡教授沒有台大校內的同志嗎？ 我是說學術界 04/22 22:13
→ smtp:直接喊「釋放阿扁」跟喊「台獨」我覺得一樣糟,真的要包裝一下 04/22 22:14
→ dogkid:應該是公正的審判以及人道保外就醫等, 蔡教授沒說阿扁定是 04/22 22:14
推 silver451:釋放阿扁，踩到太多人，光這點我就很難站出去 04/22 22:14
→ dogkid:無罪的, 不過比較少看過演講或了解的外界會容易誤會就是. 04/22 22:14
推 sanguinesand:公投盟訴求就太直接想要一步到位，然後缺少包裝 04/22 22:14
→ shinway:蔡教授土木系的嘛 那其他跟它的訴求相關的系所教授呢？ 04/22 22:15
→ silver451:還有手段不聰明，訴求模糊 04/22 22:15
→ shinway:公投盟的成員組成感覺還是太勢單力薄了 04/22 22:16
→ shinway:公投盟需要組織進化 為何台大教授圈內無法提供奧援？ 04/22 22:18
推 MBV1698:其實應該是有吧,公投盟跟台教會也有關係吧 04/22 22:19
→ donatello:真的就是說服力 要告訴大家為什麼要台獨 不是等人家捧場 04/22 22:21
推 sanguinesand:公投盟需要新生力軍加入改造 比較有希望 04/22 22:21
→ uice:公投盟就是因為重人情.重感性，所以才能默默撐這麼久 04/22 22:22
推 hsiuying:大多數人聽到台獨就皮皮挫了，KMT恐嚇幾十年了根深蒂固 04/22 22:23
→ sanguinesand:雖然公投盟的台獨和阿扁等等的訴求我都認同 04/22 22:23
→ uice:一但吸入新血﹐系統化組織化﹐抗爭效率會提高。 但﹐老人們﹐ 04/22 22:23
推 clowve:司法獨立 公正審判 降低門檻 還權於民 要求主權 台灣走出去 04/22 22:23
→ uice:所想所做次次被否決﹐老人們一定會漸漸的感覺"不被尊重" 04/22 22:24
→ clowve:我倒不覺得他們有不讓新血加入 是以前真的不知道有他們 04/22 22:24
→ leighmeow:clow大太強了.. 04/22 22:24
→ sanguinesand:但大眾是有會避開的 畢竟這些訴求被主流媒體貼了標籤 04/22 22:25
→ leighmeow:我反而覺得那些老人很喜歡心血 04/22 22:25
→ leighmeow:只是它們不擅長溝通跟宣傳 04/22 22:25
推 clowve:我覺得幫助公投盟的方式 除了到場之外 也可從網路宣傳協助 04/22 22:27
→ clowve:我個人很支持他們Orz 但是人在南部真的很無奈QQ 04/22 22:27
推 tony160079:他們主軸就台獨，放棄不如叫他們走 04/22 22:27
→ leighmeow:CLOW他們南部好像有分會的樣子 全台灣都有 04/22 22:28
→ leighmeow:只是不知平常分會都是在做什麼的 04/22 22:28
→ itachi0609:反核都多久了 難道每次都要重新解釋一次 04/22 22:28
→ leighmeow:很多人是新的吧.. 04/22 22:32
推 WRS:我跟他們聊過，他們可以接受 阿扁公平審判的訴求 04/22 22:33
推 shan092490:推訴求明確 04/22 22:33
推 MBV1698:如果可以拉到新血,解釋幾遍我是覺得都無所謂 04/22 22:33
→ IPSN:沒有對過 04/22 22:36
推 jeanniewoo:包圍立院我很不認同，等於是綁架國會議員，而且動員次 04/22 22:38
推 gaden: 錯在，他們生在這個大多數只想要維持現狀的台灣 04/22 22:38
→ donatello:上次蔡教授開講開放提問我覺得很好 但回答必須更明確 04/22 22:40
→ jeanniewoo:數太頻繁，感覺沒什麼策略，就一個衝而已 04/22 22:40
→ ketsuya:有無少了口號與懶人包，就不知道怎麼參與社運的八卦? 04/22 23:03
推 abc53:我覺得是核四這個議題正反雙方差不了太多 04/22 23:04
推 kcl0801:如果國會議員無法正確表達民意(還是說真的有沉默的大多數? 04/22 23:25
→ kcl0801:那難道選民不需要對他們施加壓力嗎? 不用妄想體制內改革了 04/22 23:25
→ kcl0801:台灣 更準確的說是KMT 很難再誕生第二個李登輝了 04/22 23:26
→ kcl0801:台灣能對這些立委施加壓力的方式太少了 打電話? 沒看過有 04/22 23:28
→ kcl0801:委員把這些電話當一回事(想也知道很多不是該選區的選民打 04/22 23:28
→ kcl0801:的...) 都敢直接掛電話了 罷免? 50%門檻表示: 投票? 四年 04/22 23:29
→ kcl0801:才一次 立個法 通過個服貿協議 會用到四年這麼久? 04/22 23:30
→ kcl0801:媒體? 統媒會叫你洗洗睡比較實在 不知道你能否舉出比包圍 04/22 23:30
→ kcl0801:更有效的方式?? 願聞其詳 04/22 23:31
→ kcl0801:當然具體做法是可以再討論 但我覺得 趁特定假日號召上街 04/22 23:32
→ kcl0801:即使過程很像嘉年華會也無所謂(反正基本上每次都是 LOL) 04/22 23:32
→ kcl0801:重點是要喚醒大家上街表達自己的意見 至少願意充個人場 04/22 23:33
→ kcl0801:我覺得 這也是一種"包裝"議題的方式 04/22 23:34
→ encoreg57985:拿掉獨立+1 04/23 00:04
→ teresashin:修掉鳥籠公投很合理 把獨立拿掉要幹嘛 正常啊 04/23 00:26
→ teresashin:都可以說統一了 不能說台獨? 莫名其妙 04/23 00:26
→ teresashin:其實你去現場應該會聽到他們的理念 不過老人不太會用電 04/23 00:27
→ teresashin:腦阿 現在大家正視訴求就會開始幫忙他們了 04/23 00:27
推 teresashin:維持現狀就是慢慢統一 況且什麼是現狀? 04/23 00:29
→ teresashin:現狀就是台灣出國被欺負 然後我們自己認為自己是國家 04/23 00:30
→ teresashin:自嗨 總有一天我們要面對台灣獨立建國的問題 不是嗎? 04/23 00:30
推 teresashin:我想公投盟就是以前的抗爭方式吧 畢竟人家是老人 04/23 00:32
推 teresashin:有誰可以告訴他們呢 04/23 00:36
推 HalideSnake:推~拜託有能力的人多幫忙! 04/23 01:12
→ h030183137:台獨就是核心，就是原則，公投盟拿掉台獨如同解散 04/23 01:39
→ DOOOOOOOOOOD:何必畏懼台獨？ 是你根本不了解台獨吧 04/23 02:34
推 dnkofe:獨立可以不用拿掉,但可以加入民主的詞 04/23 09:48