Re: [新聞] 拉倒孫中山銅像蔡丁貴等8人被起訴

[Mayinggo (馬贏狗)]

※ 引述《goswiming (章魚妹之柔漢出擊)》之銘言：
: 太陽花或是反核四都需要人挺
: 但他們的作為 像是在立院噴潻倒掛國旗
: 蔡的拉倒銅像 看了實在會先另人倒彈
: 實在很難真情相挺 要是沒有國父創建中華民國
: 會有今天民主開放自由的社會嗎 我覺得吃果子要拜樹頭
: 如果把怒氣發洩再銅像上 噴什麼ROC OUT
: 民眾的觀感實在是一整個無言．．．

  孫文與台灣的關係

  http://www.southnews.com.tw/specil_coul/Li/Li_00/0012.htm

  假設孫文先生今天忽然活過來，魂遊台灣，他一定會非常訝異地發現台灣這裡的人怎麼
把他叫做「國父」？

　其實，孫文與台灣的關係極淺。他來過台灣的時間很短，第一次來台灣是在一九○○年
九月二十八日，他從日本來到台灣，為了籌措惠州起義的革命經費，試圖爭取台灣總督的
支持，沒有結果，於十一月中旬離開台灣，回抵東京，停留台灣約一個半月。第二次是路
過台灣，時間是在一九一三年八月初，當時民國已成立，袁世凱專政，引起「二次革命」
；孫文偕胡漢民離開上海赴廣東、福建，經台北赴日本。第三次也只是路過台灣，時間是
在一九一八年五月下旬，孫文在廣州軍政府中受桂系軍人排擠，因此離粵，經汕頭取道台
灣、日本，到上海。

  由上可見，孫文真正停留過台灣的時間不會超過兩個月，而且他當年來台灣時，心中根
本不可能把台灣看成中國的領土，因為當時的台灣早已被清國在馬關條約中永久割讓給日
本。所以，我們可以斷定，假設孫文今天魂遊台灣，看到這個當年他只來過一個多月的地
方的人，竟然都稱他叫「國父」，他必定非常訝異。而且，也只有這個他來過一個多月的
地方的人，是唯一稱他為「國父」的地方，他不知道會作何感想？

簡單說 來避難 來要錢 路過的 就不知道有沒有在這裡還很變態的玩小女孩

接下來這段會讓689吃驚

雖然孫文與台灣的因緣不深，不過並不表示他不關心台灣，只是，他對台灣的期待，恐怕
要讓在台灣的「統派」大失所望了。根據戴季陶的回憶，孫文曾於一九一四年說過他想向
日本提出三項主張，其中之一是「台灣與高麗兩民族至少限度也應該實施自治，各自設立
自己的國會及自治政府」。孫文把台灣和朝鮮「兩民族」相提並論，並沒有主張要「收復
台灣」。他萬萬沒有想到，當年被他拿來和朝鮮相提並論的台灣，竟然成為唯一稱他為「
國父」的國家。

689的國父竟然主張台獨 我看689真的要崩潰了

為什麼孫文會被尊為國父? 說穿了不過是蔣介石掌權後 為了繼承政權的合理性尊稱的

不然蔣又不是孫指定的繼承人 (汪兆銘表示:)

孫生前又沒人理他 怎麼會後來又被尊為國父

民主國家是不需要國父的 因為民主國家人人平等 人人都可以是英雄 所以不需搞偶像崇拜

但台灣若真的要選國父 我想真正落實主權在民 讓全民普選領導人的李登輝最有資格

陳水扁的公投不過是李登輝的追隨者罷了

: ※ 引述《chan5566 (如果還有明天)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 自由
: : 2.完整新聞標題/內文:
: : 〔記者黃文鍠／台南報導〕「公投護台灣聯盟」總召集人蔡丁貴，於今年2月22日下午1時
: : 許，率數百名支持群眾，將湯德章紀念公園內孫文銅像拉下，並將銅像棄置在公園內，台
: : 南地檢署透過蒐證及現場監視影帶，傳喚62人到案說明，檢察官認為罪證明確，今日上午
: : 將蔡丁貴等8人以毀損器物及「意圖侮辱創立中華民國之孫先生而公然損壞、侮辱其遺像」
: : 罪，提起公訴。
: : 至於銅像，因為不屬古蹟範圍，因此台南市政府在去年年中以孫中山銅像基座毀損，打算
: : 將銅像遷往他處，引起藍綠陣營對立，反對與支持拆除銅像者，各陳立場，藍營甚至還在
: : 圓環內紮營守護。
: : 紛爭在今年2月22日達到最高點，蔡丁貴等人爬上銅像，以繩索綑綁後，由20多人用力拉扯
: : ，將銅像拉倒，並在銅像噴上「ROC OUT」、「KMT DOWN」等字。
: : 事後，台南市政府以毀損公物罪嫌，控告蔡丁貴等人，檢方偵訊後，起訴蔡丁貴等8人，至
: : 於市府所提蔡丁貴等人還涉及文資法相關刑責，檢方偵察後，認為銅像非古蹟本體，因此
: : 這部分不予處理。
: : 3.新聞連結:
: : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1028400
: : 4.備註:
: : 這條罪名實在太帥了！！！
: : 「意圖侮辱創立中華民國之孫先生而公然損壞、侮辱其遺像」罪
: : 我的天阿！！！

--
------------------------------------------------------------------------------
→ gerund:黃國昌這種貨色..科
→ gerund:既定的模式就是用他自以為是的觀點去解釋法律->鄉民跟著讚
→ gerund:要解釋法律也是由大法官,某人只不過是中研院小到掉渣的咖
→ gerund:蛋頭學者想挾民意凌駕大法官之上XD?
#1JPx97e0 (Gossiping) 您不可不認識的民主鬥士

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.34.207
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402467988.A.B15.html
推 c55110110:我記得對岸也很尊崇蘿莉控的
對 兩岸都很尊崇蘿莉控先生
※ 編輯: Mayinggo (182.234.34.207), 06/11/2014 14:28:08
推 kazuyaya:689:台獨份子 孫中山!!!
推 vul3wl6:XDDD                        晚年親左派啊～
→ kazuyaya:689:起底! 台獨份子 孫中山!!!
推 Rossissi:我勒個去！希望你的國父理論是對的。
→ vul3wl6:愛將－汪精衛:ZZzz 為啥我是漢奸 ZZzz 蔣光頭你幾梯的zz？
推 frogha1:因為孫文挺共產黨, 孫文老婆還加入共產黨
聯俄容共是為了要引進俄國的力量來完成北伐 不然他在南方連桂系都不理他

噓 ko007x:美國表示：我們不是民主國家
美國國父有人說是華盛頓 也有人說林肯更適合

→ kazuyaya:完全超呼689想像 如今馬英九台獨教父 而國民變成台獨份子
→ kazuyaya:                                       父
推 BingBaKing:原來是台獨分子
※ 編輯: Mayinggo (182.234.34.207), 06/11/2014 14:33:52
推 c55110110:                                    鬼
推 ps124125288:藍營的國父是孫中山,綠營的國父是李登輝
→ ispy03532003:對面尊崇孫大砲是因為取他的革命作風 替共產黨當年靠
→ ispy03532003:造反起家的行為合理化
應該是當年聯俄容共 讓他們有機會壯大吧
※ 編輯: Mayinggo (182.234.34.207), 06/11/2014 14:36:29
→ plok1:對岸也很尊崇蘿莉控的原因...只能說國共本一家
→ plok1:遑論孫文的三民主義本來就偏向社會主義
推 CPer:藍營的殺人魔兒子小蔣竟然把位置傳給綠營國父
推 snocia:毛澤東在早年也說過要扶持台灣民族成為獨立國家脫離帝國
→ snocia:孫中山那些話是當時的正常能量釋放，不意外
推 vul3wl6:同意snocia大
→ CPer:其實說孫文主張台獨很久就討論n遍 689哪有崩潰 那是日治時期
推 SHIU0315:
噓 chx64:唯一稱他為國父的地方? 請問你PRC國父是誰?
→ chx64:另外自治不完全等於獨立  話沒說死
推 gn01223489:prc是稱他為革命先行者喔，沒有國父
→ gn01223489:如果prc有國父那大概毛要跟孫先幹一架
噓 Wunscha:請問你們-80的國父是誰?陳水扁？
推 gn01223489:而且孫是說最低限度也應該有自治國會跟自治政府
→ gn01223489:最低限度你懂嗎？中文有學過嗎？
→ gn01223489:有了自己的國會跟政府就能像是聯邦甚至是邦聯
→ chx64:唉 不是  你說的那是官方講法 但民間還是沿襲民國時代的做法
→ chx64:而年輕世代90後反而不能理解"國父"這兩個字的意思
→ chx64:自治的部分你應該用當實的時空背景立場去想 "向日本"提出
推 Allensph:台灣就是收留殘軍敗將的過渡而已 從沒被認真對待阿
→ chx64:不用馬上腦補有國會和自治政府就形同現階段你理解的獨立
推 honeyombd:阿輝伯~~~
→ Allensph:要不是退無死所，鴨山們根本不想來這裡，遑論治理了
推 gn01223489:'向日本'提出，不就等於當時根本不認為那是自己領土...
→ gn01223489:再者...國父不是一直都是官方說法...
推 unreal29:推
→ gn01223489:要日本讓台灣有國會跟自治政府不等於要求讓台灣獨立？
→ gn01223489:不要求讓台灣獨立 還要求最少有國會跟自治政府做啥＝＝
→ chx64:所以我才說自治不完全等於獨立 你是不是不懂自治的意思?
→ chx64:如果當下自治情況高官都是日本人 請問你算不算獨立?
→ chx64:另外官方說法一直避談"國父"兩字 所以才跟你說90後沒概念
推 gn01223489:如果擁有全民普選，那就是民意取向了 還有不要忽略最少
→ gn01223489:那你要不要證實一下90前都講國父 還是民間說國父的實証
推 tideecho:老蔣跟老毛也都支持台獨阿..應該跟中國quote老毛說過的話
→ tideecho:http://goo.gl/HRV0p8
→ chx64:你想親自證實很簡單 去中國走一趟跟426聊聊就知道
推 gn01223489:聊過了，沒這回事
→ chx64:426甚至會講出讓你翻白眼的話: 唉~其實我挺喜歡國民黨的
→ chx64:你大概遇到的426都沒想和你攀關係吧 當然遇不到這回事
→ chx64:小魯遇到的韓國、印尼、越南、來台上海陸幹60、70、80
推 gn01223489:所以你遇到都喜歡跟你攀關係？
→ gn01223489:有求於人，自然是要奉承你一些
→ chx64:基本上有沿襲民國時代的都說孫中山是國父....
→ chx64:我想你也不知道有些國家的華人26教的是繁體字吧?
推 gn01223489:誰不知道，泰國北部跟東北部的華語學校還請中國教師勒
→ chx64:算了吧你 看就知道你知道的太少了 搞不好你還以為叫廣西省
→ chx64:還在那邊以為自治等於獨立
推 gn01223489:我怎看不出來這裡有提到廣西省？腦補了？
→ gn01223489:還有，從沒說過自治等於獨立，但自治是爭取獨立第一步
→ gn01223489:自治也不是僅有自治區，也有自治的共和國
→ chx64:自己去查廣西現在叫啥  腦補? 呵呵
→ gn01223489:自治後，人民對於區域內的事務便有了一定的決定權力
→ gn01223489:壯族自治區阿，那又如何？全世界只有中國有自治？
→ chx64:那我說自治不等於獨立  是有講錯嗎? 你對我秀什麼下限? 呵
→ gn01223489:聯邦政府不也是自治的形式...
→ gn01223489:我有說過自治等於獨立嗎？你要不回去看？你在秀下限？
→ chx64:呵呵 你繼續錯亂吧 連在反駁人都不知 難怪去政黑取暖還被砲
推 gn01223489:是喔，那你有在反駁別人嗎？再說我也沒到政黑取暖過
→ gn01223489:你也可以繼續錯亂下去阿XDD
→ gn01223489:話說，你在wow還有造謠被水桶呢～