Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層2

[nopressure (ptt)]

潛水浮上.
觀察版上諸多的戰文之後,我想我發現了一些事情.

所以這次選戰討論,我會很訝異的是一些很基本的常識會被拿出來質疑討論
例如說里長基層都是黑金紅白帖(那怎麼會邀請柯文哲去演講)
例如說建設就是黑錢,建設就是空頭支票,反對建設政見
例如說要推動全民審預算,還覺得這樣很好
例如說要推網路投票,有Facebook和PTT就能直接民主,而且竟然很認真的這麼認為

(世界最民主網路最發達的地區:美國,北歐,西歐,可從來沒有這種東西,怎麼台灣前陣
子還跟戒嚴國家一樣,現在突然有信心了起來,這種政見在全球根本沒聽過)


我發現大部分柯粉在質疑和回應的東西,我其實完全沒有辦法回答
因為那根本就不算是問題,是有基本sense的人已經遺忘很久又不需要討論的基本前提
就像你突然質問我為什麼分母通分要把分母相乘,我不是答不出來
只是這離我好遙遠,我要想一下,想完了之後又覺得我回應這種東西實在有夠空虛


柯粉和柯文哲是在把一些基礎的東西完全推翻,完全超乎常識
完全不能這樣做,這並不叫創意也不叫前瞻,這叫災難,連國外都沒有人在這樣做啊

台北市民最關心的事情,有分階級和背景
有錢的人,他們關心台北能繼續加速國際化和商業發展
沒錢的人,他們關心自己的老舊公寓能夠都更,生活環境能夠提昇
排名第一,絕對是房價問題,有錢人要續漲,沒錢人很尷尬,想要自己續漲,買新的又買不起
所以都更是唯一解,非常關心都更

我敢說,這就是台北市民不是第一也是第二關心的事,因為現在房價問題非常嚴重
而都更就關係到建設,連有講都更,姚有講都更,

但柯完全沒講都更,他說他要打房....

不是不能打房,而是要怎麼打房,具體手段是什麼,中央打了那麼久都打不下來,
不只是勾結,是因為政策工具和手段真的不夠,又沒有guts提高持有稅,那你台北市的工
具更小又能幹嘛,要打房怎麼打也講的不清不楚

這些小事都可以看起來柯和柯的團隊根本完全不懂政治和社會
而且這只是其中一題,其他所有政策,答題也答的幾乎全錯,要一一全部講完要講很久


我發現...支持柯文哲的,的確跳脫藍綠

因為會支持"藍"或"綠"的人,其實都懂政治,只是意識型態和階級背景有所不同
他們有各自的觀點,但是都懂政治

但柯文哲吸引到的,是完全不懂政治的外行人,甚至讓我懷疑不是台北市民
是不是都是外縣市沒在台北生活過的人,或是無產沒投票權的的租屋族


這樣搞下去不行,絕對會失敗,因為台北市民不是笨蛋,最終所有人都會發現不對
發現到他無能的真相
柯文哲會被歸位,最慘就是他只剩下5%-10%不懂政治不分藍綠的人支持

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推 kazeki:記得柯是有提出整理公有地建類似國宅的政見
→ nopressure:國宅是完全失敗的案例啊 這是超大錯答題
推 kazeki:正如你所說 所以柯p吸引到的這票人能跟綠營結合不是很好嗎X
→ kazeki:D
→ kazeki:台北市民笨蛋本來就很多 不可質疑你的台北市民
→ nopressure:沒有人會含血含淚投給一個外人的 而且還是能力很差的
→ nopressure:這是基本上領導能力就不能服人 沒有辦法被接受
→ nopressure:脫黨的最後都炸了啊 宋楚瑜那票親民黨的 脫黨參選的
→ nopressure:哪個不是被邊緣化 還算有能力的宋都這樣 怎可能含淚投
推 kazeki:問題是柯的選民取向就是這些你口中說的笨蛋啊
→ nopressure:政黨政治是世界的潮流和基礎 不是兩黨制也是多黨制
→ nopressure:你可以成立一個柯文哲系去民進黨裡面玩個夠 很多人支持
→ nopressure:笨蛋不多喔 不要把所有人當笨蛋 特別講到關心自己的事
推 kazeki:所以我說綠營還是要跟柯合作啊 怎麼合作是另外一件事了
推 iamalam2005:問題是柯一點合作的誠意都沒有lol
→ iamalam2005:或至少我看不出來...
推 CCTing:柯有機會贏就是最大的誠意
推 shrines:因為他還沒贏dpp啊，贏了就會去跪，如果輸了就回家
→ shrines:我前面就說，柯說要贏dpp10%意思是對自己挖藍票的自信
→ shrines:如果根本挖不到，搞老半天只有綠的會投，他當然說自己退
→ iamalam2005:會講「有機會贏=有誠意」的人一定沒有做過組織
→ shrines:只有綠的會投那還選個屁？給姚選就好，何況北市又不是靠
推 kazeki:我喜歡你的論點XD 真的不要太過度解讀柯p的話
→ shrines:綠票就能贏
→ iamalam2005:你以為各NGO會做牛做馬幫學運是因為有機會贏？
→ iamalam2005:還是因為之前累積的交情跟信念？
→ kazeki:柯一直要挖的本來就是老k 不是DPP
→ iamalam2005:對外當然是看輸贏，但是對內這樣搞只會讓大家背棄你
→ kazeki:很久以前他就出來放話說他是為了讓國民黨燒兩百億 才參選
推 alison011:ismlamn2005 我以為各NGO是被馬總召團結起來的。
推 kazeki:不可質疑你的馬總召 六月場記得來
推 shrines:因為在北市檢討dpp有票啊，不然最初他民調為什麼這麼高
→ iamalam2005:那就是議題阿，但是議題要經營，如果沒有黑島青做了半
→ shrines:他顯然認為贏dpp後再去跪在趣大和解，就沒事
→ alison011:對不起，手機自動修正把你的名字打錯了。
→ iamalam2005:年，讓各NGO「好像有服貿這一回事」，大家不會這麼快
→ shrines:我就說如果柯到時候真的去跪，然後蔡柯抱抱大和解，
→ shrines:到時候深綠的大概又要錯亂
→ iamalam2005:進入狀況；拉長一點看就是各社團的交情，很多都是當天
→ iamalam2005:晚上從中南部搭車上去，這都需要人際基礎。
→ iamalam2005:回到正題，我覺得柯姚雙方對民進黨的角色沒有共識
推 kazeki:贏了一定會去跪的 DPP高層大概也知道
推 shrines:去看一下民進黨的民調規定，會發現問題很多什麼多家多次..
→ iamalam2005:這就算了，連認真溝通談清楚的意願都不太有，一副「反
→ shrines:如果不做排藍民調，根本不可能把柯的"虛"票降低
→ iamalam2005:正最後一定得靠我」的樣子。orz
→ shrines:柯真實到底挖多少票，柯自己可能也不清楚，但他非常清楚
→ kazeki:但現階段入黨一定會被媒體夠幹 抹綠無所不在
→ shrines:他跟dpp的競爭不是靠投票，是靠民調
→ kazeki:學運就能抹了 要參選的更多梗
→ shrines:拜託，KMT選民最愛假中立，平常兩黨一樣爛，嘴砲說支持
→ shrines:中立的柯文哲超常見的ok？所以柯的支持率才高的誇張
→ shrines:反正又不是真的投，嘴巴說支持柯有何難的？
→ kazeki:我支持大家一起來反串KMT 讓他們羞愧到不敢出門投票XD
推 kazeki:也不一定會歸位啦 要有希望 鼓勵他們出國賞楓
→ lyu0001:批評柯P政見ok，但是姚的政見也是很可疑阿 兩個比較才準
→ lyu0001:你的說法並無法解釋柯文哲現象阿
→ lyu0001:柯民調高是因為選民找到宣洩的管道，和懂不懂政治關聯小
推 LeonardoChen:作文倒是很好
推 erown45654:http://blog.yam.com/eoiss/article/59728716
推 rkb84:到底KMT哪個市長有能?柯P無能,KMT不僅無能還亂搞.那怎樣?
→ rkb84:柯P要用理念選,要動員出來,能量才會大.其他"空虛"都多講的.
→ fakeimage:所以才需要整合啊……