Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

[Deathscythe (死神)]

基層里長雖然講了很多他們的心聲
但我還是不認同
民進黨做了很多事台灣很多民主都是他們推動而來
所以就不能罵?
台灣已經給了你們八年來回報你們的努力
然後呢?轉型正義做了嗎?集遊法也不處理、營建業一片黑、國民黨黨產、工會的成立
DPP有教育他們的選民有教育台灣的群眾嗎?
有教育選民要會質疑媒體或是主動尋找資訊嗎?
甚至是質疑DPP自身嗎?
選民選的是理念還是感情還是有利可圖?
要不是國民黨爛到沒藥救洪仲秋事件公民覺醒
現在是不是大家還在藍綠對決?
我看到姚文智有能力打廣告競選
但我沒看到過去DPP什麼宣導政策的廣告或是教育群眾的廣告
甚至連要打垮KMT的廣告都沒有
你在選前把馬英九那些有問題的言論、市長總統任內的各種過失做成影片
選舉還會輸那麼慘嗎?
有多少DPP的人也都在關說在耍特權?
一失掉政權就連理念都沒了要廢台獨黨綱只想獲得選票
這樣的政黨談什麼黨格?政黨政治本來就是每個黨有各自的理念讓群眾選擇
理念不符的被淘汰
DPP的支持者支持的是民進黨這三個字還是這三個字創黨時的精神理念?
如果是感情使然，那跟689鐵蛆有什麼兩樣?
當初會支持民進黨的人難道不是因為他們是要實現民主自由而努力的嗎?
當你不再朝這方向努力被唾棄只是剛好
學運期間大家在睡柏油路淋雨的時候為的是什麼?是反服貿!!
民進黨在這時候選擇插一堆候選人的旗幟跟造勢
不跟DPP切割跟誰切割!!
太陽花是十幾二十個公民團體合作的成果
頂多黑色島國青年占據了領導者的位置
其它團體默默的什麼話都沒說
你DPP要什麼功勞?在立院幫忙擋這難道不是你們基本該做的事?
選民選你們出來難道不是阻止執政黨胡搞瞎搞
今天沒有公民團體洪仲秋事件你們有辦法嗎?
如果議會記錄員真的記錄30秒通過你們有辦法嗎?


沒有基層經驗就不能當市長
那那些出來選議員的是有什麼經驗?
難道議員可以上任後慢慢熟悉市政市長就不行?
這次士林北投市議員還有某天王的兒子出來選
我真的覺得很無奈
民進黨的選舉政策就跟國民黨一樣
候選人各自找天王來站台背書
那這些議員做不好的話這些天王要不要全部一起退出政壇?
以管理學的角度來說
最頂端的那個人是制定大方向、描繪願景的人
他的工作是確立方向跟願景然後將這份願景往基層溝通
至於實際執行當然是第一線的人是專業
第一線的人可以回饋資訊給頂端的人說按照這個願景實際有什麼方案可以執行
有什麼事情是有困難的、需要什麼資源請頂端的人協助
有人說政治的溝通不一樣，有很多利益要喬
所以這是我們要的政治？要讓那些人吃飽政策才能推動
是很實際很現實但也是(至少我個人)不想看到的政治
所以才想要一個能落實公平正義的人上台


柯文哲砲轟姚文智?
我看到的是他質疑姚文智的遷移機場可行性
原因是桃機是否能容納松機的乘載量
姚文智有回應嗎?
我看到的是國民兩黨拼命想搞各種建設
問題是台灣現在是一個"惡"的環境是一片黑
不先把這些問題矯正過來
越多的建設營建業笑的越開心
DPP執政時沒有努力降低參政的門檻
跟KMT一起封殺小黨
變成選舉要花很多經費去照顧基層去打廣告
就只好再跟財團拿錢
一起勾結
這種里長老一輩的想法才是禍害台灣的原兇
一昧的感情用事
跟自己顏色相同的就禁聲不同的就大罵
今天柯文哲還願意整合避免KMT掌權就已經謝天謝地了

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推 kaikai1112:所以 柯粉到底想不想贏???? 你想要的是現在吵贏的虛榮
→ robeant:負面宣傳當初是小英不要的，不過KMT倒是用的很爽
→ kaikai1112:還是年底戰勝後的滿足??? 眼光放遠一點好吧???
→ kaikai1112:在面對將來要合作的隊友 讓彼此保持一點空間吧
→ onetwo01:好啦你們最強高興了吧？
→ robeant:那麼你怎麼不看在學運前DPP在立法院擋了多少次？有誰理？
→ kaikai1112:與其現在就要在口舌之爭分個高下...為什麼不選擇
→ robeant:不投票給在野黨然後怨人少的在野阻擋不力好像挺怪的
→ kaikai1112:包容一下對方的委屈呢???
推 jushni:這裡是柯文哲版唷，以上民進黨的不要再來鬧了!!!
→ Deathscythe:阻擋是他們本來就該做的吧?不要做該做的事還要邀功
→ kaikai1112:越是在躊躇滿志的時候 越是要虛懷若谷...有容乃大...
推 kazeki:不用為了幾個根本不知道是不是真的深綠而認真 他們就是在挑
→ robeant:你怎不想想為何藍綠對決就是對KMT有利，DPP被黑成如何？
→ kazeki:撥沒有誤
→ robeant:逢KMT必反？逢馬必反？逢中必反？
→ FIRZEN45:在蔡英文領導之下 其實我很期待看到DPP會有什麼改變
→ robeant:我是支持柯P的啊！但那位里長講的我完全可理解
推 marsman160:推
推 onetwo01:戴帽子啦？果然是柯文哲版
推 kazeki:我可是一直投票給DPP的 罵個幾句擋的很假不過分吧？
→ dreamless:雙方推文吵架的常客 自己開個文闡述意見好嘛
→ robeant:沒有要邀功，但人少要阻擋成功是不太可能的
→ FIRZEN45:特別在史明專程鼓勵蔡英文走群眾路線後 DPP的Next在哪裡
→ kazeki:DPP在2012後的確是一直在搞內鬥沒什麼作為 罵不得？？
→ dreamless:藏在推文裡面亂七八糟的
→ robeant:然後還要被罵霸佔主席台、癱瘓議事等
→ onetwo01:隨你們吧
噓 HermesKing:看你罵成這樣  我很好奇沒有扁政府時期的課綱會有那麼
→ HermesKing:多的青年覺醒嗎?
→ kazeki:還相繼出訪中國 學KMT嗎？
→ robeant:你什麼時候有2012後DPP才開始內鬥的錯覺
→ robeant:沒錯，至少我讀的是國編本末屆，後來課本改了很多
→ robeant:這次學運我才知道課本有「公民不服從」以前哪會有這些
推 kazeki:我只承認扁時期的DPP非常兇猛又有效率 但阿扁出事你現在檯
→ kazeki:面上的DPP黨員有哪些人沒跟他切割的？
推 gingsow:你們就慢慢把盟友往外推吧
→ robeant:這叫沒教育民眾嗎？再怎麼說媒體不是DPP能掌控
→ robeant:而以DPP的理念來說也不允許去掌控媒體
→ kazeki:媒體弱勢 你不會上街頭 包圍凱道？
→ Deathscythe:我不想把盟友推走但我不希望同盟是因為有共同的敵人
→ kazeki:難道學運就是媒體強勢？
→ Deathscythe:而是理念想法要相同
→ robeant:所以至少在DPP執政時，你看到的公視是公正的沒黨政軍介入
→ jushni:上街頭動員錢你要出嗎? 只投張票倒是很敢要求...
→ kazeki:光2012後DPP大老多人相繼訪陸就讓人很想罵了
→ NoOneThere:DPP切割阿扁, 學運切割DPP, 是有差嗎XDDD
→ robeant:上街頭包圍？暴力黨～叭叭
→ robeant:你看看陳雲林來台時蔡英文被抹成暴力小英耶
推 kaikai1112:有沒聽過當家不鬧事....執政8年後 又是DPP 最低潮
→ kazeki:拿錢來說嘴 難道那些學生會比DPP有錢?
→ lyu0001:這種想法會陷入"藍綠一樣爛"的陷阱，去看看宇昌案
→ robeant:其實我覺得訪中不是不行，重點是你的政策
→ kazeki:我有投票我為什麼不能要求?你立委年薪百萬起跳是假的?
→ lyu0001:KMT抹黑手段不能讓它再次得逞
→ kazeki:拿百萬年薪跑紅白帖不認真問政?!自己去看看立委的議會出席
→ kazeki:率吧
→ Deathscythe:如果是為了贏選戰而繼續包容那些感情用事的狀況，那
→ Deathscythe:台灣不會進步
→ robeant:認真問政跟跑紅白帖不一定相悖，你看公督盟選出的優良DPP
→ NoOneThere:切切切切切, 等輸了再來自我感覺良好是吧
→ robeant:立委議會出席率都很高，法案也認真提，紅白帖也勤跑
推 kaikai1112:你自己才是在感情用事吧..只想贏口舌之爭
→ robeant:不然選票哪來啊？拜託考慮點實際狀況好嗎
→ lyu0001:你說民進黨做了很多事，又沒有轉型正義，這不是事實
→ FIRZEN45:對於DPP  我希望看到他對人心思變的應對  而不是年底大選
→ FIRZEN45:如果要討論年底大選  整合是唯一的希望
→ kaikai1112:蔡教授都可以為了理想甘願被學運切割 你是在清高什麼
→ lyu0001:你可以去查"立委投票指南"，裡面都有表決紀錄
→ Deathscythe:合是一定要合不然沒法贏,但合是要為了選票妥協還是要
→ Deathscythe:扭轉老一輩的想法?
→ NoOneThere:所以切割把人踢一邊, 就能扭轉人家想法嗎XDDD
推 onetwo01:所以現在的優先選項是贏大選還是思想改造?
推 kaikai1112:要扭轉一定要急在這一時半刻?????
推 HermesKing:為選票妥協是不得已的政治現實  但這並不代表同時不能
→ HermesKing:改變思想好嗎?
→ onetwo01:你要說我們是反串的,我反而覺得你們比較像來鬧場的
推 jushni:沒差啦，照這些柯粉邏輯，即使現在狠狠羞辱他們，2016他們
→ jushni:最後還是必須為了贏而淚投反KMT陣營的DPP，根本不用浪費時
→ jushni:間和他們吵。反正這就是他們的邏輯和態度
推 kazeki:DPP被罵就檢討啊 又不會怎樣 幹嘛找一堆奇怪的藉口轉移焦點
→ kaikai1112:你覺得接下來的半年花時間在扭轉別人十幾年的價值 值得
→ onetwo01:如果不是為了贏,何必辛苦整合還要"為選票妥協"?
→ FIRZEN45:老一輩的想法分析有兩個面向 一個是情感  另一個是目標
推 kazeki:一下我們是少數 一下我只拿你一張票要求還這麼多 真的是失
→ kazeki:敗者找藉口
→ kaikai1112:人家十幾年的價值 會因為你在那裡嘴砲半年就扭轉 ????
→ onetwo01:別講那麼多,你們先說到底是選票要緊還是理念要緊,剩半年
→ FIRZEN45:為什麼KMT可以含血 含淚 含有的沒的去投票 DPP做不到?
→ onetwo01:話要攤開講清楚就先講清楚,否則遊戲規則怎麼訂
→ kaikai1112:XXDDDD  推文裡一直有人在討挑撥耶 沒人理 好可憐
推 kazeki:是不會虛心檢討自己為什麼會讓人民失望而讓人民自己上街頭?
→ kazeki:跟著上街頭後腦袋還是離不開選舉?
→ kaikai1112:原 po 看清處推文挑撥者的嘴臉...你中了離間計了....
推 lyu0001:柯P支持者必須認知在野黨的困境，否則非事實成見很難消除
→ NoOneThere:不然要在街上站到死嗎XDDD 你真的知道選舉是幹嘛的??
噓 HermesKing:反正通篇看下來我只能說  沒有人想尋求整合還把未來隊
→ HermesKing:友往屎裡幹會成功的
→ kaikai1112:柯粉 跟 DPP 基層吵血越兇 只是親痛仇快罷了 想想好嗎
→ HermesKing:不好的可以檢討  但是謾罵、嘲弄  跟本就是不可能溝通
→ HermesKing:到底還想不想整合? 合則兩利分則兩敗  想贏就收斂點
→ NoOneThere:就有人愛整天唱高調切切切, 政權送別人還自以為有理念
→ jushni:前幾天到現在想好好講，但就有人一直用吵架要吵贏的態度阿
→ FIRZEN45:真抱歉 希望被說討挑撥、謾罵、嘲弄的不是我
推 HermesKing:放心  不是你
推 kazeki:好好講咧 我從來沒看你說DPP應該怎樣 只看到你說DPP好可憐
推 kaikai1112:F大當然不是說你阿....有用心在討論看得出來的
→ kazeki:只拿一張票卻要做好多事
→ lyu0001:太明顯了 想來亂的自己回一篇文吧
推 kazeki:我說了柯P的確是應該勤跑基層打好關係  jushni你除了嗆挺柯
→ onetwo01:口口聲聲說是深綠選民然後把DPP罵得一文不值,護航的被打
→ kazeki:跟說DPP好可憐外還說了什麼？
推 kaikai1112:那個人在板上沒發過文啦 到是這個討論串 出嘴出的很勤
→ lyu0001:只看到表象，卻沒有思考現實困境，這是造成溝通隔閡的原因
→ onetwo01:成挑撥的黨工,哈.
推 jushni:kaikai1112是我嗎? 應該是吧，但說實在忍好久了，我想一開
→ jushni:始就參與討論的也會有類似情緒
推 metra:j大 我想不是你
推 kaikai1112:J大 不是你 別多心....你的討論還蠻有條理的
推 onetwo01:j大不是你,我想我們倆是屬於"藍營派來的反串"那邊的XDDD
→ FIRZEN45:我覺得為了大選檢討過去意義不大  明明有更重要的議題阿
推 lyu0001:J大 不是你  疑  討論好像偏離主題了 XD
推 jushni:喔......那我知道是誰了
推 kazeki:-_-"所以說是我嗎？我的確是對基層DPP不檢討DPP但卻說一堆
→ kazeki:理由覺得很反感
推 HermesKing:好啦其實是我 抓戰犯戴帽子什麼到此為止吧 ( ′-`)y-～
→ jushni:XDDDDDDDDD
推 summerleaves:ok ok
→ greedypeople:沒錯　民進黨都不知反省　年底只好怒投老K補刀
推 kazeki:我本意也不是想這樣 但真的投給DPP很多票又對他們覺得失望
→ greedypeople:大家說好噗好
→ Deathscythe:選舉當然很重要!但在整合的過程是否就該把思維同時扭
→ kazeki:再怎麼樣也不會怒投老k好嗎o_O
→ Deathscythe:轉?很難是一定的但我覺得還是要做
→ Deathscythe:這也應該是整合的出發點跟努力去說服的點而非因為有共
→ Deathscythe:同的敵人...大家有不開心針對我就好了>"<
推 fantasibear:說得太好了
→ onetwo01:樓上可以多關注一下DPP最近的活動.然後確認他們做了甚麼
→ onetwo01:事.只看新聞其實會漏掉很多東西,而且非常容易被扭曲
→ onetwo01:現在比較危險的是很多人是拿著刻板印象在做整合這件事
→ onetwo01:要扭轉誰的思想之前,至少也要多了解對方
推 jushni:推onetwo01，DPP是真的做了很多事，所以台灣在KMT的蹂躪之
推 kazeki:說實在 我市長雖然投柯 但我議員還是會投DPP啊
→ jushni:下，才會還不到糟糕透頂的程度
推 slx54461:我覺得已經糟糕透頂了
→ onetwo01:DPP如果沒有改革的心,主席就不會是蔡英文了.互相體諒吧.
推 kazeki:好吧 DPP在擋KMT是出了很多力 辛苦他們了
→ kazeki:我有傳真感謝函給陳其邁辦公室啦
推 RIFF:DPP老一輩的群眾方法 要淘汰了
→ robeant:要扭轉想法不是一時半刻可辦到的，你要先去說服對方再說
→ robeant:況且只剩半年了，放低身段去妥協一下也不會怎樣
→ robeant:又不是叫你去交換利益或是搓湯圓，
推 onetwo01:要汰舊換新也請上了位子再來說...
→ robeant:不要認為一點點妥協就是骯髒的好嗎
→ robeant:你要先去向對方爭去認同，然後讓他們接受你的想法
→ onetwo01:你要做政治改造實驗,權力沒拿到手之前都只是夢想而已
→ robeant:而不是用罵罵罵的方式
推 KMTMAMI:反正柯文哲不能出線的話 就隨便藍綠自己去玩啦
→ DRIariel:有個問題 整合後 dpp選民可能投柯 柯的選民會投dpp的人數
→ DRIariel:會有出入嗎.......有點擔心        馮上就罷 被豬撿到就
→ FIRZEN45:  KMT支持者可以含淚含恨含血投票  那麼DPP支持者呢?
推 akirakid:推
推 ken101197:如果柯用DPP那種以前老套手法選上那柯選上也沒意義
推 onetwo01:沒意義嗎?XD
→ onetwo01:現在是在選市長還是選形象代言人,輸贏不重要?XD
→ onetwo01:那DPP的深綠選民是活該被罵身體健康的?
→ DRIariel:一直講被罵 除了鬼扯 柯還有罵什麼..
→ onetwo01:這個版討論串從頭看始看一遍就好了,拜託你
→ onetwo01:    X
推 hikki430:嗯～～大部份認同推！
推 resolmai:唉  台灣還是擺脫不了兩個黨在比誰比較不爛的困境
推 jumpingjiang:推柯P 新思維 新氣象