Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

[yjjia (天橋底下說書人)]

   里長說的那些缺失，去年我在八卦版就全說過了
   包括阿扁說的那段我也分析過了

   柯堅決不入DPP或者不掛DPP旗子參選
   這對綠營的選舉沒有什麼好處
   反而綠營整個被邊緣化
   為了柯P一個人犧牲掉整個DPP
   值得嗎??

   嫌人家髒又要人家的票又要人家的資源
   當初就說了DPP黨內徵招直接掛DPP參選就好了
   一直堅持在野大檸檬我不知道在堅持什麼
   從中間或淺藍那邊拿5%結果深綠5-10%不投票
   一來一回真的沒有勝算
   為什麼不掛著綠旗去爭取那5-10%的票
   幫綠營擴大基本盤呢??
   個人榮辱事小、國家方向是大
   因小而失大，不是智者所為

   單兵作戰VS團隊作戰??
   一個人打10個那是電影戲劇效果
   兩軍對壘向來都是旗子擺正
   選舉機器對決選舉機器才有勝算

   北市的選舉其實也講很多了
   上個月我也分析一篇要不要支持柯P的文章
   我個人不在北市我也不想去理會北市誰當選
   基本上這種爛仗搞到現在也是趁了老K的意

   不管誰當選，結果都一樣啦
   所謂政見什麼鬼的
   台北市空轉十幾年還不是在運轉

   DPP這幾年的動員力下降並不代表基層實力不在
   而是2012年敗選對DPP基層選民有種挫敗感
   士氣低落所致
   再加上沒有像戰神阿扁那樣的人出來鼓動人心
   蘇光頭患得患失，沒有對抗的決心
   蔡英文也只能幫綠營止血，學者氣息太過深厚缺乏草根氣息
   說話太文言了，中低階層很多人聽不懂

   就算阿扁再戰2016，大叔還是支持阿扁
   除了老李之外
   無論DPP或KMT沒有一個人是對手
   能把複雜的事說到連鄉下人都聽得懂
   要對抗黨產這種龐大的黨機器
   也只有把理念說清楚讓民眾支持你的理念
   用理念去對抗黨產
   否則要打敗的難度真的很高


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         人生若只如初見
         何事秋風悲畫扇
         等閑變卻故人心
         卻道故人心易變

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.35.118
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401815709.A.303.html
→ k14134:因為掛上綠旗要怎麼爭取那5~10%?? 我就有認識人只要他不入
→ k14134:DPP就會投他因為討厭連勝文 到現在這樣就讓姚選吧
          如果掛綠旗就爭取不到那5-10%的選票
          也就是說對於綠營擴大基本盤沒有幫助
          那些人總統大選看到綠旗也投不下去的
          這對於改變台灣現狀沒有助益

※ 編輯: yjjia (61.224.35.118), 06/04/2014 01:21:28
推 onetwo01:那5%重要還是綠營的30%重要,隨便想想都知道吧?
→ k14134:但是綠營30%還是不會贏啊 我本來以為綠營會以反KMT為目標
→ onetwo01:現在發現綠營的30%可能拿不到了,要做些什麼可以好好想想
→ k14134:好吧我天真了 那就維持30%吧
噓 hihi29:半瓶水響叮噹 你不知道市長掛DPP在台北是反助選嗎?
→ k14134:我想做些什麼 但是既然連版上的人都不想整合那就算了
推 onelove:689醒過來的也不止5%吧！
→ onetwo01:反正就是回到原原PO那一篇,如果柯P不尊重這些聲音那就一
→ k14134:我還是乖乖念書趕快移民吧
→ onetwo01:切 GAME OVER.就降
→ hihi29:難怪馬英九幹那麼爛 DPP聲勢還是起不來 就守著那30%就好了
          2000年DPP的基本盤是35%，2004年阿扁能掛綠旗爭取那16%選票
          就是馬英九幹那麼爛，DPP聲勢還起不來的原因
          不就是那5-10%看到綠旗蓋不下去的人害的??
※ 編輯: yjjia (61.224.35.118), 06/04/2014 01:26:17
→ k14134:有人說不尊重嗎 TonyQ不是也轉達了嗎 科的支持者會不爽也
→ onetwo01:那就別整合啊?掛DPP的旗子很髒是吧?又來一個.
→ k14134:很正常吧 就只準姚支持者不爽喔 上面有一篇雖然我覺得話很
推 onelove:難怪國民黨派狗出來都可以選贏
→ hihi29:所以你目標是啥啊 守住基本盤 還是要拉下KMT?
推 kazeki:雖然我推阿扁 但2012後的DPP真的讓人家很失望啊
→ k14134:刺耳但是有些點野事說得沒錯 算了我要去念書了你們高興就好
→ kazeki:DPP自己也知道走老路線不會贏 所以才搞大聯盟啊
→ robeant:版上的人並沒有不想整合，我本來就是支持柯P，但你只說服
→ robeant:我們這些會上PTT的沒用啊
→ onelove:藍有藍的意識形態，綠有綠的意識形態，難怪今天我們國家
→ onelove:變這樣，可憐我們這些對事不對人，但人數卻不夠兩黨基本盤
→ onelove:的群眾。台灣註定要被意識形態搞死
→ hihi29:04年阿扁北市一樣輸連宋啦 怎麼一直用全國套北市
          我知道不能全國套北市
          但如果能夠從北市開始改變
          就算這次輸了北市能夠在總統大選蓋得下去
          就算是輸了也是值得
          必須要改變台灣這種意識型態
          如果意識型態不改變，明知道服貿這種鬼扯的東西
          還死命的支持，有用嗎??

推 onetwo01:所以柯要去親自"看著"那些人然後"說服"他們改變他們.
※ 編輯: yjjia (61.224.35.118), 06/04/2014 01:33:08
→ onetwo01:而不是知道了這個情況,卻不處理.如果他代表的是新的思維
→ robeant:所以我說要去跑基層啊！去說服啊
→ onetwo01:他要的是實際的革命而不是靠支持者在網路上怨天尤人
→ onetwo01:然後說藍綠一樣爛這種話.民進黨也不是憑空從天上掉下來的
→ onelove:不是有人說他在跑了？不過這個基層到底是指市井小民，還是
→ onelove:地方結構？
→ onelove:然後我發現原來根本沒什麼公民覺醒，只是這次剛好站在正確
推 hihi29:連勝文這次選上 就走馬英九的老路了 還啥輸了也值得
→ onelove:面。
→ hihi29:派姚出來 跟2002年派李應元有啥差別 只是不會像那次輸那麼
→ robeant:無論是市井曉民或地方結構都需要，每個民代都有樁腳
→ hihi29:慘而已
→ robeant:      市井小民
推 kazeki:如果沒有公民覺醒 就沒有學運了 你知道執政者為什麼最害怕
→ kazeki:學運嗎？
→ kazeki:因為學生是最沒有利益糾葛的 搞到學生都出來抗議 證明你執
→ simonjen:執政者根本不怕學運~事實擺在眼前BJ4
→ kazeki:政今天真的慘爆了
→ kazeki:怕啊 北京當局都怕了 你KMT不怕?不怕你會這麼大動作改革?
→ kazeki:你會這麼大動作換人?
→ simonjen:做做樣子的障眼法
推 kazeki:好好笑 那你根本不用換人改革派網軍 你發個聲明稿不就好了
→ dreamless:我相信中共怕 但是KMT不怕.. 兩國環境不同
→ onelove:公民覺醒的是對原本政治冷感的人，但不是對原有政黨支持
→ dreamless:中國人會上街暴動拆東西 台灣人不會
→ onelove:者，但這些支持者有辦法扭轉情勢
→ simonjen:會擔心別人抹黑而切割的革命者根本就是沒牙齒的老虎
→ drymartini:但你剛剛是說根本沒什麼公民覺醒耶？
→ simonjen:有樣子~但是沒殺傷力
→ onelove:Kmt不怕，因為他有的是錢，掌握國家機器，媒體，數字可以
→ onelove:造假，新聞可以自己寫。沒看到今天馬阿久說贊成服貿民調過
→ onelove:半。國民黨怕什麼
→ onelove:剛剛那些意識形態確實讓我有感 很大多數的政黨支持者確實
→ onelove:沒有覺醒
→ drymartini:你說的意識型態是什麼？
→ yjjia:看到綠旗蓋不下去阿，可以改拿紅旗鬥鬥牛。
→ yjjia:藍綠不就是一種意識型態的對抗?
→ drymartini:大家的話都攪在一起，不知道怎麼討論了
推 kazeki:你的覺醒是指我們應該要上街燒點東西？-_-"
→ kazeki:馬英九無所畏懼 但其他KMT黨員可不是
→ drymartini:樓上，我想他們說的覺醒應該不是那個意思
→ drymartini:simonjen和onelove講的覺醒也不是同一種覺醒
推 drymartini:今晚真是完全體會到PTT這個討論媒介/平台的侷限性了
→ dreamless:原因在大家都不自己回篇文統只意見表達出來
→ dreamless:而是都藏在推文裡面 還會被切割段落
→ dreamless:而因為這個情況 名詞定義不同的情況下就變跳針了
→ hgfx123:任何事物都有其優缺點.只是今天剛好缺點比較被暴露出來
→ hgfx123:或許這版也可以單獨開一個fb來討論.針對一些熱門議題