Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

[Uram (你的記憶體)]

總覺得民進黨說了這麼多  罵的都可以轉換給自己
罵說太陽花在那邊喊不要政黨很靠北
結果現在柯p出現卻在那邊喊不要柯p

今天鐵一般的事實是　藍綠定孤支　民進黨選到死還是選不上
就像民進黨在那邊喊說　沒有民進黨　反服貿早就被攻破了　太陽花開個屁
今天選舉就是　沒柯p這類人　民進黨就早點洗洗睡　繼續把首都首長讓給別人
這道理很難懂?
戰神阿扁連任時　施政滿意度多高　還不是烙賽
姚文智這個「沒有當過市長經驗」的比阿扁強逆?

今天就是民進黨面子拉不下　還有利益問題
今天台北市殺了一頭豬　因為市長是國民黨的　大概九成豬肉都被國民黨拿去吃
民進黨大概能吃到點絞肉　然後那些「基層」能喝些湯
民進黨在擔心　如果今天柯p上了　柯又不是民進黨的人
論人數也輸給國民黨　現在還能吃到些碎肉　柯如果上了
會不會民進黨高層喝湯　基層喝西北風？

你看小說或影集時　看到有些貴族落難
還在那邊嫌你怎麼沒來對我下跪請安　你竟然餵我吃老鼠肉跟菜根
正常人的反應都會是翻白眼表示你是白癡嗎？還當自己是貴族嗎？
不吃拉倒
民進黨就在台北就是那個落魄的貴族
還在那邊擺架子　是希望看到第二大黨換台聯做嗎?

讓我們來看個賽局理論　　支持柯p與否以及選上與否的答案
1.民進黨支持姚
  a. 姚當選：幻想類小說在第二排第三架喔
　b. 姚落選：來猜猜民眾會有怎樣的反應？民進黨雖敗猶榮啦
 　　還是民進黨你這豬一般的隊友　只有黨意沒有民意　你跟國民黨有什麼不同？
　　 這樣子市議員或總統大選的選情會燃燒還是烙賽?

2.民進黨支持柯p
  a. 柯當選：柯p的團隊不夠支撐所有台北市政　一定還是會借外部人手
　　 先以最壞的假設：柯p不會特別感謝民進黨的輔選而重用民進黨好了
　　 先假設柯p唯才是用　沒顏色喜好　民進黨的能力是差到光論能力　不問藍綠
　　 就會搶輸其他政黨的人？　搶輸江宜樺  蔣偉寧這類人？
　　 更別說國民黨長久以來養了多少只靠吸吮黨的奶水才活下去的人
　　 民進黨也是這種人嗎？能力差到市長不是綠色的就不會有人來找他的程度?
　
  b. 柯落選：有多少人罵的會是「天龍國不意外」「台北只要擺顆藍色的西瓜都會上」
　　 民進黨該做的做了　不敢說會完全沒有罵名　但砲火會很強？
　　 拿太陽花來說好了　一定也有人批判的是民進黨怎麼這麼鳥
　　 但至少我自己也聽到很多　民進黨能做的都做了　
 　　只是還被垃圾闌尾以人數強姦民意


今天柯p也許對於民進黨做得不漂亮
但老實說　民進黨根本沒有選擇　除非真的對台北市長完全沒興趣
今天就算場面搞得很難看　民進黨還是得去和柯p合作
落魄的貴族就是要把面子拉下　拚死也要活下去

看到某些人說　真的這麼想贏？想到不顧一切？
對　在合法的範圍內　沒搞垃圾招數的範圍內　不顧一切

現在最開心的就是連勝文　就想很多人說的
他搞不好還會做民調去抬姚
畢竟姚出現就等於連當選了
柯文哲出線可能還要稍微拚一下　

所以我的看法跟前面有些人在呼籲的不一樣
我覺得現在不是叫柯p支持者不要檢討民進黨的時候
是民進黨支持者不要再檢討柯p的時候
這時候真的狀況不好過　但現在不忍　一切都壞光光
太陽花後的這次選舉是關鍵所在
太陽花後　台灣人民看到了改變的希望
如果選舉結果還是一樣　讓人民會再次沉下去　
覺得台灣果然是鬼島　別再碰政治了

你要為了一時的面子問題　繼續讓官三代連勝文和國民黨爽四年嗎?

贏真的很重要　

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→ greedypeople:現在就死命檢討DPP了　柯P輸了還得了  XD
推 summerleaves:柯p在想辦法贏(豬排兄) dpp在想著不能輸(柯p)
→ greedypeople:實際上你分析半天　也很清楚最後DPP支持者會投柯
→ summerleaves:這篇分析寫得挺不錯der
→ greedypeople:而柯粉不會投DPP  那為什最後還是DPP該死?
→ dreamless:我整篇看完沒看到樓上說的結論阿
→ summerleaves:2.b. 被一樓無視惹
→ slx54461:DPP支持者不見得一定會投柯，可能是廢票
→ greedypeople:我是很難想像啦　尤其台北泛綠人雖然少　都超恨老k
→ greedypeople:光是投連勝文的對手這點誘因就不會投廢票了
→ slx54461:有些人是看人情投票而非看顏色投票，這種人就有廢票可能
→ NoOneThere:DPP本來市長就沒機會, 但重點是穩住票倉拚議員立委總統
推 DRIariel:别投廢票啦 有人會無恥地把票判給KMT..
推 chu:dpp敢投廢票 不投柯p ，繼續被車輪統治 看你爽不爽
→ NoOneThere:如果是搞到讓DPP支持者崩盤, 之後大選沒得玩就差多了..
→ NoOneThere:現在要整合就好好合作, 如果搞到DPP怕基層散掉. 那要來
→ greedypeople:其實最怕就是柯P支持者輸掉反而怒投藍這樣而已
→ NoOneThere:棄柯拚立委和大選就也不是不可能
→ onetwo01:用恐嚇牌...跟kmt大選時的那一套有什麼兩樣?
推 kazeki:那DPP究竟希望柯p用什麼態度才會挺他跟不落入藍綠鬥爭？
→ onetwo01:不用說,去做就對了.
→ greedypeople:這到不會　就跟原PO說的一樣　其實現在DPP沒有棄柯的
→ greedypeople:客觀條件了　
→ kazeki:柯p堅持不入DPP原因可以理解 那DPP究竟想看到柯P怎麼做？
→ onetwo01:但要記住,除非你的市民都很反骨或是年輕人,否則請不要把
→ NoOneThere:柯有沒有出線對DPP本來就影響不大, 台北市長選舉對DPP
→ onetwo01:傳統選戰方式當成牛鬼蛇神來看待.
→ NoOneThere:的意義就是顧好該有的票源. 柯如果動到這底線也就真沒
→ NoOneThere:合作的基礎了.
→ DRIariel:如果dpp跟柯沒辦法整合 那跟公民整合可能也會有困難..(?
→ NoOneThere:所以柯要整合成功, 最重要的就是尊重DPP核心價值..
→ NoOneThere:所以說合作是要互相的, 你硬要逼人家底線最後就是破局
推 kazeki:問題是顧好票源並不能贏KMT啊 今天就是讓台北變天對KMT打
→ kazeki:擊最大
→ DRIariel:問題是現在看不到dpp的中心政策 希望人事安排好後會明確
→ NoOneThere:市長不能贏所以重點是拚大選呀.. 今天就算台北變天, 但
→ kazeki:核心價值是指松山機場政見嗎XD
→ NoOneThere:如果爭取的只是看綠就不投的, 那對大選根本沒幫助.
→ greedypeople:問題是台灣並不是只有台北市　當柯文哲個人的票完全
→ greedypeople:無法轉移給DPP時　那他當不當選又如何
→ greedypeople:現實上台北給豬當市長對其他人根本沒影響啊
→ robeant:沒有人說不要柯P啊！稍微尊重一點很難嗎
→ robeant:人士要互相的，不然很難合作
推 onetwo01:還有打選戰時,該保密的策略還是要保密,不要太高調討論
→ robeant:  是
→ onetwo01:這裡討論是一回事,真的柯P要照著做的還是讓幕僚知道就好
→ onetwo01:相同的,也不要老是逼DPP把底牌掀光,他們不只有台北這一仗
→ onetwo01:有些東西不想講或是需要整合的意見,一直逼他們表態沒意思
→ onetwo01:理念也不是一句固定的然後死不能改的東西,還是要因時制宜
推 kazeki:這不是講了等於沒講XD
推 onetwo01:政治本來就是這麼回事
→ onetwo01:不然你以為盯著這個版的只有公民這一邊的人嗎?
推 kazeki:只能期待男人們打一架就上演大和解囉
推 Xpin:為什麼我在這裡看到的民進黨的核心價值是保住面子？
→ robeant:面子？？？
→ onetwo01:你覺得DPP怕死愛錢好面子都沒關係,請以勝選為主要目的.
→ onetwo01:如果覺得爭個高下跟優劣比較重要的話那甚麼都不用談了
推 Xpin:請問現在批評柯p是不符合DPP哪一點核心價值？
→ onetwo01:我說到這裡
推 kazeki:所以DPP的意思是 你要尊敬我是前輩 謙虛點來請求我的幫忙
→ kazeki: 是這感覺?
→ kazeki:可是這樣不是會被KMT攻擊說厚你看柯P就是綠的你個假中立嗎
→ robeant:這跟前輩有什麼關係，你要請朋友幫忙還會罵他嗎
→ robeant:給點尊重很難嗎
推 kazeki:@_@你讓我豁然開朗
→ kazeki:不過很多DPP人以前輩自居啊
→ Uram:這麼說好了 民進黨要想清楚 今天不是在幫柯 是在打對手而已
→ Uram:還一直有著「柯p應該要來求我幫他」　根本是搞不清楚狀況..
→ robeant:有人說要用求的嗎？只不過希望給點尊重
→ robeant:難道不用DPP的資源幫忙，不用合作嗎？
推 gingsow:我建議柯獨立參選棒打KMT腳踢DPP，如何
推 onetwo01:我覺得支持者在這裡大腸花就算了啦..本人知道怎麼做就好
→ gingsow:反正柯不用DPP的幫忙。對了，我贊成DPP有點骨氣自己派人
→ gingsow:參選，姚出線我一定投他
→ onetwo01:論輩分,DPP的確是前輩,很多票也是長者,退而求其次不要你
→ Uram:是阿 DPP最好有骨氣都完全不整合 然後唇亡齒寒一起死光光
推 Xpin:所以我說DPP核心價值就是面子骨氣不是嗎？
→ onetwo01:當他們是朋友或長輩,就當作是一個生意夥伴,做生意簽合約
→ Uram:民進黨這樣沒大肚量 面子第一的話  除了終生不投國民黨 我看
→ onetwo01:前禮貌一下是有什麼委屈的?
→ Uram:民進黨也順便不投好了 反正他們很有資源 不缺我這一票
→ onetwo01:再瞧不起就是自玩自己的,別勉強,就降.
→ robeant:DPP核心價值就是面子骨氣這推論是怎麼來的？？？
→ Xpin:不是照民進黨的規則初選了嗎？
推 gingsow:真的，柯P也不缺我們的票，就降
推 uka123ily:要度量的話，幹嘛要選舉制度，用禪讓就好了阿＝＝
→ Uram:就還是落魄貴族寧願光榮死去 不要苟且偷生阿 來看看賭爛民的
→ robeant:要講沒肚量，反觀不也是一樣嗎？XD
→ ying0502:搞政治的不管人家面子??姿態不夠軟遲早被修理..
→ robeant:麻煩你要寫出你的推論前先想一下？
→ uka123ily:我不懂要面子是什麼壞事嘛？
→ Uram:票會有多少
→ uka123ily:民主政治的前提是人性趨向爭取權力，不是聖人比賽。
→ uka123ily:講的好像只有一方算計，真的是莫名其妙。
推 onetwo01:反正不用勉強,如果政治潔癖真的這麼重於一切的話
→ robeant:你要扯DPP沒肚量，那難道柯P死忠支持者很有肚量
→ Uram:權力是在勝選  不是在在野跟面子
→ onetwo01:大家就各自走各自的路,就算整合也不需要幫忙.對吧/
→ robeant:好笑的是這串討論到最後好像變成我非柯P支持者
→ uka123ily:第一，不是只有勝選才是能夠獲得權力。
→ onetwo01:再講下去我看又是鬼打牆了,有些人的原則比城牆還厚
→ robeant:然後變成深綠護航DPP的，真是太有趣了
→ uka123ily:第二，只為了一時的勝選放棄未來的森林更是不智。
→ ying0502:話說我覺得連應該很想柯出線，跟DPP撕破臉沒政黨奧援
→ onetwo01:我還真的是很閒每天都上來跟不同的支持者鬼打牆...
→ ying0502:深綠基層不投他，全身又都是點可以修理，這是超好對手
→ Uram:哈哈 變成政治潔癖了  那民進黨有非我黨潔癖還是柯p潔癖了
→ onetwo01:好不容易有個理性的脈絡出來,又一桶冰塊澆下來
推 kazeki:不是重點是 柯P如果明著請求DPP幫忙很容易又被抹成藍綠鬥
→ ying0502:想問一下U大之前投過票嗎??
→ kazeki:爭啊
→ Uram:沒台北市長權力就失一堆啦  柯選上失的森林比連多? 受教了
→ robeant:非我黨潔癖？我就說吧講到後來好像變成我是反柯P一樣
推 gingsow:私底下可以運作的很多吧 但至少不要把攻擊弄到檯面上
→ onetwo01:陳菊在高雄都可以被議會搞了,你覺得柯P會好過嗎?
→ robeant:沒有說要明著「求」我也不同意低聲下氣
→ Uram:我不認識robeant你是誰的支持者  也沒在針對你
→ robeant:只是要給點尊重很難嗎？
→ robeant:對啊！私底下可運作的很多，你幹嘛檯面上攻擊？
→ Uram:所以你覺得陳菊在高雄很可憐 乾脆放小巨人 然後叫議員電他?
→ onetwo01:就是這樣,柯P只要被批一點就這樣冷冰冰的口氣,誰不會火
推 Xpin:我覺得照DPP決定的初選方式已經很尊重了
→ ying0502:台北市議會絕對是藍遠大於綠，比高雄市議會還慘
→ onetwo01:所以陳菊的辦法是讓高雄議會綠過半,你覺得柯P的朋友是誰?
→ robeant:我和我的兄弟姊妹、認識的朋友都是DPP支持者，這次支持柯P
→ onetwo01:人家DPP還有方式可以用,柯P的兵在哪?
→ ying0502:柯P到時感覺就是被架空的魁儡吧，感覺好悲慘...
→ robeant:但第一篇那里長的想法我完全可理解，很多部分不是沒道理
→ robeant:你如果不去說服那不爽的少數基層，人家不投票就輸了
→ robeant:而身為某黨基層，希望給點尊重也是應該的不是
→ Uram:所以看柯很可憐  放快樂的神豬上去最開心?
→ robeant:DPP提出的初選方式也是柯P陣營同意的
→ onetwo01:如果支持他,請幫他架好橋,然後做好售後服務
→ robeant:不要講的好像犧牲讓步很大似的
推 Xpin:那強調DPP之面子其他人會很高興就是了..很莫名其妙
推 jushni:若是今天換作柯低姿態，而DPP還高姿態侮辱柯，柯支持者一定
→ gingsow:這邊有人說要讓神豬當選喔= =...
→ jushni:會暴跳如雷，這時候DPP支持者再補一句"柯核心價值就是面子
→ robeant:對於我們而言，無論是柯P或姚出線都會支持，但會有人不滿
→ jushni:骨氣不是嗎？" 這樣柯支持者感覺如何?
→ robeant:也是可理解的，那麼就是柯P陣營該去拜託說服人家的時候
→ Uram:我說過了 柯出來不一定選得贏 但姚出來連在家咬鳳梨就選上了
→ onetwo01:不要老是用要跟不要二分法來看選民跟政治人物的選擇
→ gingsow:聽說這邊有柯辦的人??相信他們都是聰明人知道該怎麼做
→ robeant:不要說對方是里長或誰，你在給民眾拜票不會拜託人家投你？
→ Uram:這是鐵一般的事實..
→ Xpin:照DPP初選方式不就低姿態了，DPP基層攻擊那什麼點
→ robeant:就算是一個普通選民，你要人家投你一票就是要去說服他
→ onetwo01:異中求同不懂嗎?一直把對方當成敵人在鬥有什麼幫助?
→ onetwo01:就算是敵人也可以當盟友,哪個縣市長不是這樣運作的
→ Uram:真要說 我覺得去做一件對雙方都好的事情 然後在談尊重是件很
→ onetwo01:你跟我不搭嘎所以要鬥掉你那是馬英九的做法
→ Xpin:現在不也是當敵人鬥嗎？柯P有違反DPP初選規則或核心價值？
→ Uram:怪的事 文章分析過了 柯如上 DPP絕對也有它的好處 除非他們全
→ robeant:同意jushni，說DPP的核心就是面子真是好大一頂帽子
→ Uram:都是張通榮之流 只要貪汙的共犯  不然市政一定有他們的位置
→ NoOneThere:柯如果拉的到DPP基層支持, DPP當然樂觀其成. 但如果現
→ NoOneThere:在要來罵DPP和KMT一樣爛, 還要DPP吞下去默認, 那深綠
推 gingsow:看看蘇嘉全怎麼讓台中縣椿腳倒戈的 傳統政治人物就吃這套
→ robeant:尊重是要互相的，為什麼不能提尊重？？？
→ NoOneThere:大選還會出來投? 之後大選是不是投降算了
→ Uram:拉下腐爛政權是政黨政治的核心 你說你有多好 結果主事者還是
→ Uram:腐爛政權  誰理你?
→ onetwo01:樓上你別這樣講,會有人跳出來說DPP的核心價值就是面子
→ onetwo01:抱著這種負面心態還是別合作了吧,完全無法溝通
推 Xpin:我是問違反哪點核心價值喔？有人一直爭面子尊嚴
→ robeant:舉例來說，我希望你投票給我但我先罵你一頓，可行得通？
→ Uram:罵不得...好嬌貴...
→ robeant:要個尊重並不等於死愛面子好嗎？
我有點累了
讓我小小的做個我自己的結論吧

民進黨今天不認清他在台北市長選舉這塊是個落魄貴族這點
講難聽一點  就算今天民進黨被打被踹
但還是不能做的一件事情就是推自己的候選人出來
釘孤支打不贏  有別的候選人那就是搞分裂更不用說

至少今天柯p上了  你們除非是尋求貪汙的共犯之外
一定有你們的位子  因為柯沒那麼多人把所有位子都占走
(對後續選戰我就先當沒有正面效果好了)

你們要為了面子  覺得對方沒來求我  沒來「尊重」我
覺得很受傷　我寧願不投票(還是考慮會投神豬?)
很簡單　爽的是官三代　別忘了他還是中國代理人
而且對你們後續的選戰　我看不到幫助在哪裡

一個是有面子　但爽到對手
一個是自己還有些市政位子坐　可以表現你們自己的能力　證明你們不是只有嘴砲強

就看看民進黨　還有他偉大的基層們
到底覺得面子跟裡子哪個重要了

想要玩「傳統政治」　就不要在那邊抱怨說怎麼選不贏國民黨
人家有＄＄＄ 你們有什麼？骨氣嗎？
看看誰的銀彈多吧　
不要抱怨你做了多少還沒人願意支持你
因為你們就只是在走＄＄＄比較少的路線而已

以上看是看這串討論串的心得　　
※ 編輯: Uram (220.136.72.63), 06/04/2014 21:20:04
→ robeant:不是每個人都把面子看最重，但我想沒人不要尊重
→ robeant:又不是M屬性有被虐狂
推 onetwo01:r大算了吧
→ robeant:看吧！又來了說罵不得好嬌貴
→ robeant:斷章取義扣帽子連連
推 jushni:推robeant，好像有人搞不清要求被尊重和死愛面子是兩回事
→ robeant:你批評的講的有道理大家都會接受，但你罵啥鬼扯很有道理？
→ jushni:真的算了吧
→ robeant:我就說帽子扣很大呀！無奈
→ robeant:我說的是要「彼此尊重」那不就成了彼此死要面子？= =
推 Xpin:對，民進黨最厲害沒缺點
→ robeant:誰說民進黨最厲害沒缺點了，您的推論是哪來的啊XD
→ robeant:而且從爭面子變成最厲害沒缺點，還真不是普通跳tone
→ onetwo01:r大算了吧
→ robeant:看來這篇文的作者還是沒搞清楚要面子跟尊重的差別
→ robeant:甚至還推論基層寧願投柯P？這頂黑帽子可真不是普通大啊
→ robeant:我在重申一次要合作就要彼此尊重，彼此有肚量
→ robeant:而不是你罵我還要我都去遷就你，合作不是這樣子談的
→ robeant:況且你再怎麼不同意那個里長的想法，你不去說服就等於少了
→ robeant:一些支持。平時在拜票時都可以拜託人了，去說服一下很難嗎
→ robeant:要勝選就要想辦法去吸納最大值的支持，而不是排除人
推 sharkimage:推
→ KIWAMI:因為DPP本來就該死,玩臭也是自己以前玩的成就
推 jumpingjiang:自由開砲! 講道理求進步~
推 lturtsamuel:你的意思很清楚了，我看你dpp需要我就綁架你基本盤
→ lturtsamuel:科p應該不是這樣想，那就改一下說話方式
推 indietaiwan:你的空想文創意不錯
推 NomadShu:推這篇。簡單來說，DPP到底是想打球還是想贏球？想不清
→ NomadShu:楚就繼續輸沒關係，反正蘇逸芬也雖敗猶榮，對吧～