→ onetwo01:話說當初到底是誰說要整合的?我有點忘了.. 06/04 21:10
→ summerleaves:黨的資源? dpp 有捐錢給 柯p 嗎? 06/04 21:11
→ summerleaves:自己去找 柯p的市議員跟里長 多的勒 06/04 21:11
你的意思是如果整合後柯出來選了，DPP可以不出力的意思嘛？
如果要整合就是要出力，當然明著捧，暗著擺爛也是可能。
如果不出力是整合嘛？ （攤手）
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:14:09
推 dreamless:終於有人要寫文不是躲在推文裡了 06/04 21:11
→ BingBaKing:這樣說也是 06/04 21:13
→ ying0502:資源只有錢?你知道光柯的幕僚就有多少DPP黨員嗎= = 06/04 21:13
→ robeant:其實我一直覺得顧說的也很有道理，雖然我第一支持柯 06/04 21:15
→ robeant:第二就是顧了，無視呂講的，其實顧要柯P入黨的理論並非 06/04 21:15
→ robeant:沒道理 06/04 21:16
今天柯如果入黨，那問題就是安撫黨內的候選人，就只是怎麼橋的問題。
但是柯不入黨，不只黨內無法安撫，更牽涉到民主國家政黨政治的實踐。
要像是有人說的有度量。（雖然我不知道DPP有什麼度量問題。）
柯反而應該顧及政黨政治的運作，而不是要人家整合又不入黨。
這樣柯才是真正以國家民主大局為重的度量。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:21:03
推 jushni:推這篇 06/04 21:18
→ dsa3717:如果將帥有絕對自信何苦答應用外援 06/04 21:20
推 a1122334424:話說 都沒人想到馮光遠嗎@@ 06/04 21:22
至少我覺得他沒有想吃誰的豆腐，還挺獨立的。所以不會提到他啦。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:23:35
→ robeant:不過這是兩難的問題，當你自己的人不夠強時是否要配合他人 06/04 21:22
→ onetwo01:馮光遠自己選自己的,所以不用在意 06/04 21:22
→ robeant:去整合？又如何安撫黨內不滿？過去DPP雖有徵召但召來當然 06/04 21:23
→ robeant:是有入黨的。所以這回對於DPP而言也是一大考驗 06/04 21:23
我覺得柯的幕僚能做的，就是勸他入黨。雖然我覺得不太可能就是。
當然他如果選市長是打醬油性質，那選完自然什麼都不用管，格局就只是這樣。
反正「新政治」只要搞「政治參與」，對於制度與程序的正義都不用管阿。
我們就稱柯文哲主義好了，去政治的chrisma模式。（聽起來蠻學術的XD）
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:28:33
→ showwin:票數成長幹嘛? dpp到頂就是45趴 輸了就實現中國黃金十年 06/04 21:24
第一，雖然不可能是關鍵選舉，但某些選民仍可以爭取，
至少可以嘗試讓他們不要投給對手。
第二，我不認為台北市選民結構會好幾年都是僵固的。
推 a1122334424:我的意思是沒人想投嗎 06/04 21:25
→ dreamless:很想投馮阿 可是為了拉下KMT 這次不行.... 06/04 21:25
→ showwin:神豬 朱立倫 統一 06/04 21:25
→ showwin:有怎麼容易空降的喔...你再找第二個柯P給我看 06/04 21:26
→ greedypeople:問題是現在不空降用外援 就會被一堆人罵啊 06/04 21:26
→ greedypeople:第二個柯P 也沒很難啊 在媒體炒作前有人想過他嗎 06/04 21:28
推 jushni:只要統媒願意捧，別說第二個，第三四五個都可以找得出來 06/04 21:28
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:33:18
→ greedypeople:老實說我覺得中間選民票的部份 大概跟沈富雄一樣叫 06/04 21:30
→ greedypeople:好不叫座吧 問題是這次更慘 06/04 21:30
→ greedypeople:中間選民跑去投神豬 還可以反過來怪DPP輔選不力 06/04 21:31
→ LeonaxIori:還提呂，我看他明年八成又要出來參加總統初選了 06/04 21:33
→ LeonaxIori:DPP在98扁之後有認真面對北市過嗎？ 06/04 21:33
→ robeant:其實在藍營選民中柯P就是綠的，所以他應該是吸收游離票 06/04 21:34
→ LeonaxIori:02李應元被硬推來，06小夫也是被硬拱想一次殲滅 06/04 21:34
→ robeant:但很難吸到堅固的藍營選民 06/04 21:34
→ LeonaxIori:10蘇光頭，自行宣佈參選搞雙城奇謀結果雙殺 06/04 21:35
→ showwin:呵呵 那怎麼不多炒幾個 統媒不怕柯P意外當選嗎 06/04 21:35
→ showwin:知道dpp到頂45趴 前面有坑卻往坑裡跳 把醫生當白癡? 06/04 21:35
→ LeonaxIori:很奇怪鄉民捧的段神明明在台北很久了也不選 06/04 21:36
→ robeant:呵呵，蘇光頭已經是扁以外得票最高的了 06/04 21:36
→ LeonaxIori:DPP是把台北當花東離島一樣呈半放棄狀態吧 06/04 21:37
推 jushni:台北市KMT光用政策買票就贏定了，這點DPP永遠不可能比的上 06/04 21:37
→ jushni:即使選上也不敢放肆這麼做。更別說選民結構...... 06/04 21:37
選民結構當然不會「自動」改變或重組，依舊還是要靠凹的。
就是看民進黨有沒有辦法凹成功。
→ LeonaxIori:只不過人口夠多，所以每次都弄個天王來過水，選玩就跑 06/04 21:38
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:39:10
→ showwin:要爭取什麼選民啦..之前洪案服貿dpp被掃到一邊 醒醒好嗎 06/04 21:38
→ robeant:段恐怕連立委都選不上，別鬧了，他還是不分區的 06/04 21:38
→ robeant:所以不用立委在立法院裡推動修法嗎 06/04 21:39
→ LeonaxIori:反正每次都推些空降天王，既然一定要輸，推段又怎樣 06/04 21:39
→ showwin:快被邊緣化的政黨 測試自己有多被邊緣化嗎XD 06/04 21:40
→ LeonaxIori:蘇光頭的對手當時有花博弊案，我不認為他成績有多好 06/04 21:40
我身邊很多人都覺得花博很「成功」，那些「弊案」只是「一些不小心就浪費的錢」。
他們比較介意花博人太多，不好逛，服務很不周到。
錢像丟在水裡，他們不是很在意，或許這就是市民的小確幸吧。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:44:40
→ robeant:所以都不用立委在立法院裡修法？公民團體可自己修法？ 06/04 21:44
→ robeant:我不是針對公民團體，而是針對某些人的說法 06/04 21:44
推 marsman160:如果你說衝衝看有機會贏的話，為何當年陳水扁會輸？ 06/04 21:49
我沒有說衝衝看會「贏」耶，你哪隻眼睛看到的？
我是說就算會輸也不能逃避，黨應該自己派人出來。。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:51:53
→ marsman160:姚擺出的牛肉還不足以拉到中間選民，再打其他牌看看吧 06/04 21:50
→ marsman160:你的回文。 06/04 21:52
我沒有講過，請自重。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:53:50
→ marsman160:某些選民仍有機會爭取與不認為選民結構是僵化的 06/04 21:54
→ marsman160:現實的做法不是柯贏了還派人出來爭 06/04 21:55
→ marsman160:而是你們初選就要把柯幹掉。 06/04 21:55
→ onetwo01:......................... 06/04 21:56
→ marsman160:趕快去努力準備下一場辯論吧 06/04 21:56
→ greedypeople:現實上根本沒有柯贏了 DPP還派人的可能好嗎...... 06/04 21:58
→ greedypeople:又不是國民黨那種輸不起的 06/04 21:58
我覺得整合推柯才是輸不起，逃避對黨內期待與民進黨在政黨政治的責任。
不過看起來高層沒這個意思。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:00:22
→ HermesKing:樓上 那樣的問題是出在於DPP如何向黨內交代 06/04 21:59
→ HermesKing:就如這篇原文所提到的困境 06/04 21:59
→ greedypeople:沒什麼交待的問題啊 有派出人選跟柯P交手啦 06/04 22:00
這哪門子交代？推柯的責任根本不清楚，連黨的定位都丟了。
更重要的是，柯跟民進黨就同時都是民主的罪人，因為丟棄了政黨政治。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:01:38
推 onetwo01:輸了就輔選啊,要怎麼輔選這個人就是另一回事了 06/04 22:01
→ greedypeople:今天DPP有沒有跟別黨合作過不推人 有嘛 雖然輸了 06/04 22:01
→ greedypeople:政黨政治什時規定你一定要推人選了？ 06/04 22:02
沒人想選就算了阿，但請問有人想選的時候，是不是就丟棄了政黨政治？
原來目前落敗的顧不是人選？更重要的是到底民進黨要不要替柯的政策買單阿？
譬如：到底松山機場要不要遷。
這個問題是超級重要的民主政治問題耶。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:06:47
→ onetwo01:沒那麼嚴重啦...DPP也不是每個縣市都有派人出來選 06/04 22:02
→ onetwo01:像花蓮不就想讓了 06/04 22:03
→ gingsow:我想台北市長的意義跟議員立委選舉是不一樣的 06/04 22:04
→ greedypeople:照這樣 除了民進黨國民黨不就也全是民主罪人 06/04 22:04
國民黨與其快樂的夥伴，根本就是威權的大魔王，何止民主罪人。
不要把層次弄錯了。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:07:51
→ greedypeople:我是說 假如台聯沒推人選 親民黨沒推人選 他們需 06/04 22:09
→ greedypeople:不需要背負你口中背叛政黨政治的罵名 06/04 22:10
一個政黨推不出人或沒人要選，跟被人綁架差很多的。
更別提，當初柯還吵過要不要入黨，搞的滿城風雨。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:13:02
→ greedypeople:我認為推出一個人選跟柯良性競爭是對的也是好的 06/04 22:12
→ greedypeople:但是沒有要硬選到底才叫負責任的道理 06/04 22:12
因為柯要選真的就是他家的事。
本來就跟民進黨無關，綁在一起同進退才是莫名其妙。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:14:13
→ greedypeople:好啊 那新北你也覺得林志嘉一定要出來才負責這樣? 06/04 22:14
→ greedypeople:有人想要選啊 它不出來就是台聯被綁架嗎 06/04 22:14
如果他想選就自己出來，有什麼問題嘛？ 怕選輸就是他自己的問題。
你扯太遠了。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:16:45
→ greedypeople:根本就沒有這種奇怪的道理好不好 06/04 22:15
我不覺得你有懂我要說什麼。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:17:24
推 kaikai1112:民進黨以前也跟台聯談過合作禮讓阿 那時怎麼就沒有問題 06/04 22:17
我沒說沒問題阿。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:19:43
→ kaikai1112:為了更遠大的目標合作禮讓 才會更讓人尊敬民進黨 06/04 22:19
我覺得反而是破壞了遠大目標，只是弱化政黨功能。
柯文哲可以搞政治幾年，但民進黨難不成陪柯文哲玩完就算了嘛。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:21:43
→ greedypeople:如果你覺得初選輸還是要硬幹到底 就根本不必初選 06/04 22:20
→ kaikai1112:就好比 我不會因為妖西堅持理念幹隊友 就欣賞他 06/04 22:20
→ greedypeople:也不必整合 就直接上了才是正當程序 06/04 22:20
→ greedypeople:走到現在這一步如果還反悔才會讓人瞧不起 06/04 22:20
我是批評DPP應該出來自己選，而不是搞整合。
我要說給哪些認為DPP要無條件支持柯文哲的人聽的。
要告訴他們，最好支持者可以想想看到底政黨政治是什麼，不要一直綁架DPP。
DPP沒有欠人民跟柯文哲。
→ kaikai1112:卻會因為蔡教授的果子理論 與五年堅持尊敬他 06/04 22:21
→ robeant:雙方定了遊戲規則就照規則走 06/04 22:22
沒辦法阿，就不知道民進黨高層想什麼。所以就是...算了。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:27:35
噓 appoo:不能同意你這一篇，你把柯p講的好像是外人 06/05 02:16
→ appoo:柯p挺民進黨挺了多久又多長了啊， 民進黨放棄阿扁柯p也沒放 06/05 02:16
→ appoo:民進黨的政黨政治只在有沒有黨籍在那邊斤斤計較 06/05 02:17
→ robeant:DPP放棄扁的結論是怎麼來的？ 06/05 11:27