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※ 引述《sim0079 (Sim)》之銘言: : ※ 引述《blackgremma1 (whywhy)》之銘言: : : 蘋果日報 : : 柯P奉蔣經國為典範 楊斯棓轟:是死路 : : 無黨籍台北市長參選人柯文哲今在臉書貼文指,「蔣經國時代對於政府官員操守及政商關 : : 係的嚴格規範,應該成為台灣政治的典範。」但力挺柯文哲的知名部落客、醫師楊斯棓傍 : : 晚卻在臉書砲轟柯:「竟然把恐怖統治稱之操守、規範、典範」、「柯文哲想增加勝率, : : 不該奉蔣經國為宗師,這是死路。」 : : 日前才因批柯文哲辦公室政策總監張景森「化石」而道歉的楊斯棓舉例,民進黨前主席林 : : 義雄家裡死了3個人,就是死在這個「典範」的執政時期;前省議員郭雨新參選立委被做 : : 票導致最高票落選,就是在這個「典範」的執政時期! : : 楊斯棓還引述政論家孫慶餘《白色恐怖是蔣經國的遺產》一文,指蔣經國曾對美國學者亞 : : 倫懷丁說:「在亞洲,一黨專政是唯一統治辦法。(我的)政工、特務、救國團被攻擊最 : : 兇,美國的誤會也最深。但唯有如此,才能反共。只要中共存在一天,我們就永遠不會有 : : 民主。」 : : 楊斯棓批:「柯文哲想增加勝率,不該奉蔣經國為宗師,這是死路。緬懷蔣經國的那一批 : : 人早就日薄西山,這些話是要說給誰聽?」他還建議,柯想增加勝率,應善用公民、網路 : : 力量,群策群力,擘畫未來城市。(黃揚明/台北報導) : : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140902/462584 : 坦白說,我認為柯其實不用去碰這個議題。 : 一如前面推文所說的,身為白色恐怖的受難家屬,這議題對他而言太敏感。 : 第二,他之前曾批評過「國民黨把台灣當旅社,大便就跑掉」 : 如果上面提的「國民黨」是個包含蔣經國的集合名詞, : 那現在才談尊蔣就要不就是送給對方一個攻擊點, : 再不然,就是一種政客打打高空、射射嘴砲的一種表現。 : 身為他的支持者,這兩點都不是我們所樂見的吧? 我是不知道大家有沒有去看原文 如果沒有 現在可以去搜尋一下柯的fb 裡面白底黑字 “但我一直認為,蔣經國時代對於 政府官員的操守及 政商關係的嚴格規範 應該成為臺灣政治的典範 值得所有執政者學習” 兩蔣時代,功過參半 做不好的地方拿來當借鏡 有優點的地方拿來參考仿傚 這很正常,立意也很好 到底哪裡不妥了? 如果凡是藍的就都絕口不提反對到底 這不就又是以前訴諸藍綠對決的打法? -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.55.145 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409674917.A.997.html
a1122334424: 對於過去的兩蔣時代,歷史和人民會有越來越清楚的評 09/03 00:23
WizZ: 想不到真的有人認為蔣經國時代政治清明沒人貪污也XD 09/03 00:23
a1122334424: 價 那是什麼鬼東西? 有更多的訊息讓大家知道嗎? 09/03 00:23
zapata: 我對蔣經國是尊敬的 但對蔣介石卻非常不苟同 09/03 00:23
salvador1988: 蔣經國OK 但蔣介石不OK 09/03 00:24
a1122334424: 白色恐怖幹了什麼? 一一細數給我聽聽 哪裡清楚了? 09/03 00:24
zapata: 蔣介石是殺人魔王講白一點 09/03 00:25
Jason0813: 有很多更好得例子 蔣經國灰色地帶太多 用這只是騙票 09/03 00:25
superzenki: 蔣經國 OK 蔣中正太鳥 不過衣堆人看到蔣經國就高潮 09/03 00:25
cttw19: 可以看一下管仁健的文章 很多蔣家王朝時期的故事 09/03 00:25
Jason0813: 不過看這討論串 支持者反正是信了 卻沒拉到新票源 09/03 00:26
kimos: 蔣經國帶起經濟..而且最重要的貢獻 是沒找一個蔣家後代接班 09/03 00:26
superzenki: 人家說學他好的地方 就ㄧ堆人腦補柯想當蔣經國 09/03 00:26
newfolder: 蔣經國好的地方比蔣介石好的地方多太多 09/03 00:26
zapata: 我對柯文哲肯定蔣經國 給予正面的評價 09/03 00:26
zapata: 如果柯文哲肯定蔣介石 一定被我罵死 09/03 00:27
wht810090: 其實蔣經國在白色恐怖時期至少也是他老北的幫凶 特務頭 09/03 00:27
ivorysoap: 李登輝時代表示 09/03 00:27
words2012: 對啊 蔣經國十大建設推手 很偉大 09/03 00:27
WizZ: 人死久一點就會有一批新人不知道這人以前幹過的鳥事 09/03 00:28
WizZ: 這就是台灣歷史教育的悲哀 09/03 00:28
andyvx: 很多689是因為蔣經國才成為689 我家的就是 09/03 00:28
zapata: 蔣經國已經不錯了 用現在的眼光 去批判當時 很難判斷 09/03 00:28
wht810090: 子連小圈圈中人有搶自己看上的女人的都敢讓他進去坐監 09/03 00:28
darren8221: 整篇文章沒有出現蔣介石三個字就是了 09/03 00:28
newfolder: 沒人說小蔣沒幹過鳥事啊 但是他也幹過好事 而且挺不錯 09/03 00:28
cttw19: 關於蔣介石 台灣現在的外交孤立也是他造成的 09/03 00:28
heavensun: 你何時有了小蔣官員操守好的錯覺???? 09/03 00:28
zapata: 蔣介石是殺人魔王 09/03 00:28
PTTTWER: 柯P吹捧蔣經國,要被這裡噓爆了 09/03 00:28
a1122334424: 他幹了什麼鳥事? 大家有越來越清楚嗎? 09/03 00:29
wht810090: (沒錯 我就是在說任顯群) 更不用說他對政治犯下手多狠 09/03 00:29
a1122334424: 還是可以得到的資料越來越少 血跡漸漸被大家遺忘? 09/03 00:29
heavensun: 很多人罵的官員 可是小蔣留下的 09/03 00:29
zapata: 為何會被噓爆 我支持柯文哲稱讚蔣經國 09/03 00:29
a1122334424: 要論功過 指講功 不講過 是怎麼回事? 09/03 00:30
skytank: 事實蔣經國本來就很強啊 09/03 00:30
zapata: 小蔣確實不是什麼都對 但在那個年代 已經難能可貴了 09/03 00:30
newfolder: 任顯群那個事只是相傳 沒有確實證據吧 09/03 00:30
wolfking623: 對啊 一堆人只要看到"蔣"就開始罵:黨工、蛆蛆、崩潰 09/03 00:30
zapata: 要批評小蔣很簡單 但是要想那個年代 能有這種作為不簡單 09/03 00:30
wht810090: 論功過時只論功不講過頗奇怪+1 09/03 00:30
wolfking623: 完全把學過的歷史當空氣 09/03 00:31
newfolder: 哪沒有人講過 推文不就一堆人在講過了嗎? 09/03 00:31
zapata: 如果要講小蔣的問題 我當然沒話說 09/03 00:31
zapata: 但我只能說 當時年代 小蔣不簡單 09/03 00:31
wht810090: 不然弄新台幣弄得好好的何以突然被拔官入監?當時還有其 09/03 00:31
wht810090: 他理由或可能性? 09/03 00:32
a1122334424: 歷史和人民會有越來越清楚的評價 是什麼? 大聲說出來 09/03 00:32
heavensun: 老蔣留孫運璿給小蔣..小蔣留李煥給李登輝 09/03 00:32
wht810090: 就算不論任顯群與一票只因跟他不同派系就被冠上匪諜稱 09/03 00:33
edenknight: 綠營的人每次都一兩句話就亂咬起來 成不了事 09/03 00:33
Kill689: 功過參半正是狗黨把你洗腦的成果 09/03 00:34
Jason0813: 原文稱讚的政治清明 是小蔣靠特務恐怖統治製造出來的 09/03 00:34
wht810090: 號入監甚至身死的KMTer好了 其他政治犯呢? 09/03 00:34
andyvx: 只講功 不論過 就是我們的歷史課本,結果蔣介石就神影了 09/03 00:35
Jason0813: 不以制度改善來互相監督制衡 而是用特權機關監聽監視 09/03 00:35
sonnight: 講啥不能以現代眼光看那時代的屁話,那也不用搞轉型正義, 09/03 00:35
tpkgo: 蔣經國把林義雄滅門 迫害民主人士 還有人吹捧 畜生也不這樣 09/03 00:35
sonnight: 更不用追黨產啦,反正都歷史共業嘛 09/03 00:35
superzenki: 柯只想學蔣經國的好處 回文卻依直在講蔣經國的缺點 09/03 00:36
timmyen: 操守勒 狗黨這麼多黨產都是老光頭時代生出來的? 09/03 00:36
wht810090: 陳文成身死於台大研圖(現圖資系館)旁也是小蔣特務政治 09/03 00:36
superzenki: 還蠻妙的 歷史不就是讓人摒棄缺陷 學習優點的嗎 09/03 00:36
wht810090: 下的經典案例 09/03 00:36
Jason0813: 好處就是用特務機關讓大家怕到不敢來 值得效法???? 09/03 00:36
andycheng60: 十大建設誰推的啦~ 09/03 00:36
timmyen: 問題是柯文哲講的是神話 是根本不存在的東西 09/03 00:37
newfolder: 還蠻妙的 原來讚幾句小蔣任內做得好的地方就是不要轉型 09/03 00:37
wht810090: 事實上蔣經國的那些措施成效很有限 還學? 09/03 00:37
newfolder: 正義了 這甚麼神邏輯... 09/03 00:37
Jason0813: 原文完全跟十大建設沒關係喔 09/03 00:37
a1122334424: 先把證據全部攤開來 再談功過 09/03 00:38
Jason0813: 如果你覺得柯讚小蔣文是對得 那就沒立場批馬監聽王 09/03 00:38
sonnight: 小獎任內搞得那幾像建設能抵過他搞恐怖統治,滅人滿門的 09/03 00:38
skytank: 有限?影響可深遠了,後三代總統都在吃他的老本 09/03 00:39
sonnight: 惡跡? 09/03 00:39
Jason0813: 或者是批馬金跟張顯耀的新聞 因為他們就是用小蔣流那套 09/03 00:39
sonnight: 如果不能,那他有啥值得成為經典之處? 09/03 00:39
newfolder: 小蔣任內的RCA技術轉移搞出現在支撐台灣的TSMC啦 09/03 00:39
iamnotme: 這幾句明明沒什麼內容 可以腦補這麼多也真厲害 09/03 00:39
timmyen: 把貪了千億的政權推崇為清明有操守 是還要轉個屁正義 09/03 00:39
newfolder: 後面幾個總統誰能再生一個跟TSMC一樣的產業圈出來?? 09/03 00:40
sonnight: 我直接問啦,今天如果再來搞一次白色恐怖,然後給你多一間 09/03 00:40
sonnight: TSMC,值得嗎? 09/03 00:40
newfolder: 如果今天多一間TSMC 但是沒有白色恐怖 不會更好嗎?? 09/03 00:41
Jason0813: 這要看你問的對象是統派還是獨派 09/03 00:41
wht810090: 小蔣年代的制度性酬庸與貪腐(如各項黨營事業等)至今依 09/03 00:41
newfolder: 好處褒獎罪惡抨擊 兩者分開來 很困難嗎 09/03 00:41
newfolder: 還是你覺得TSMC就是得用白色恐怖換 其他都不行?? 09/03 00:42
wht810090: 然貽禍台灣社會 欣x天然氣公司們的例子不夠近是嗎? 09/03 00:42
sonnight: 所以你的答案回答了小蔣的執政並無值得學習之處 09/03 00:42
Jason0813: 跟中共統一 你什麼都不用作 馬上就能多好幾間了 09/03 00:42
tpkgo: TSMC是拿多少納稅人稅金成功的 跟軍公教一樣 有全民共享嗎 09/03 00:42
sonnight: 因為TSMC的貢獻抵不上白色恐怖對這國家的傷害 09/03 00:42
Jason0813: 而且還能享有比白色恐怖相對稍微寬鬆的言論自由 09/03 00:43
skytank: 白色恐怖多恐怖?有本事搞到像到三星一樣就來把 09/03 00:43
wht810090: 又如救國團呢?婦聯會呢?他有種為何不去鏟了在他後母庇 09/03 00:43
newfolder: 沒有全民共享嗎? 工程師都沒有繳稅嗎? 09/03 00:43
wht810090: 蔭下吸了台灣人幾十年民脂民膏聚斂至少數百億元的婦聯 09/03 00:44
wht810090: 會,而後還財於民呢? 09/03 00:44
holyhelm: 呵 兩蔣時代公務員操守好? 連家表示財產增加爽快 09/03 00:45
newfolder: 喔 要這樣舉舉不完了 任內沒有鏟就是該任的錯 09/03 00:45
newfolder: 婦聯會到現在還沒有被鏟喔 09/03 00:45
tpkgo: 垃圾KMT拿國家資源投資 成功拿利益 失敗算國家的 幹你娘的 09/03 00:45
wht810090: 更遑論救國團本來就是他還是儲君兼特務頭子時代由他創 09/03 00:45
wht810090: 辦、作為統制青年學子的工具哩! 09/03 00:46
holyhelm: 國民黨會養成現在這樣大樹一樣高 最好兩蔣的時候沒養料 09/03 00:46
newfolder: 成功拿利益? TSMC裡面當年分股票的工程師是都有黨證嗎? 09/03 00:46
a1122334424: 養料就是台灣人的血和資源和美國的錢 09/03 00:47
tpkgo: 台灣人民哪個沒繳稅 政府每個都有照顧的跟公務員一樣嗎 09/03 00:47
wht810090: 某些苛捐雜稅會流到婦聯會的狀況在小蔣時代依然存在 解 09/03 00:47
newfolder: 還是國民黨砸一堆錢去買TSMC股份去了? 09/03 00:47
wht810090: 嚴後才消失 不連小蔣一起問責合理否? 09/03 00:47
tpkgo: KMT這麼多投資 除了TSMC哪個可以拿出來說嘴的 虧損污掉更多 09/03 00:49
holyhelm: 蔣家沒延續執政就是因為官三代廢到一種極限 09/03 00:49
newfolder: 一個TSMC就可以讓台灣靠到現在 TSMC後下面有哪個產業是 09/03 00:49
newfolder: 國家投資可以拿出來取代掉TSMC的? 09/03 00:50
holyhelm: 不是廢就是病 不然現在臺北市長是蔣友柏 神豬旁邊等 09/03 00:50
newfolder: 台灣產業升級失敗導致現在22K 怎麼都沒人出來說話了? 09/03 00:51
Grammy: 原來蔣經國政府官員的操守跟政商關係可以成為典範 09/03 00:58
orga1990: 那時候國家就蔣家的 敢動蔣家錢本來就找死 是有啥好學 09/03 01:18
loserloser: 提到蔣就是該死阿 一堆人為反而反 不去思考 09/03 01:35
loserloser: 反蔣9.2 09/03 01:36
GNFLAG: 沒辦法啊 老吱吱聽到蔣家就高潮了哪管的了這麼多 09/03 01:44
drkkimo: 推這篇   09/03 01:46
peterwww: 對台灣有功有過 但過去至少是人人充滿希望熱情的 09/03 02:43
onetwo01: 蔣經國 ok 09/03 07:25
Leeng: 那時候的政商關係XDDDDD 那我家的錢哪來的 09/03 07:54