Re: [新聞] 柯P奉蔣經國為典範 楊斯棓轟：是死路

[bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))]

: 柯文哲講這種屁話就是騙騙藍軍的選票阿，
: 蔣經國這個人有什麼好講的，不就跟連勝文一樣是靠爸族，
: 想知道蔣經國在民主的貢獻，可以去問問林義雄、姚嘉文、許信良，
: 或者是擲茭問信介仙。
: 想知道蔣經國在人權的貢獻，可以去問問筆名江南，本名劉禮良的遺孀，
: 或是搜尋一下陳文成的故事。

我倒覺得不需要完全否定蔣經國

蔣經國是獨裁者嗎？　毫無疑問的是，他自己也親口承認

蔣經國有利用黑道與特務暗殺迫害民運人士嗎？　當然也應該譴責

但是，小蔣晚期已經算是獨裁者裡比較好的了

至少沈君山勸他不要對美麗島的政治犯下殺手時，他聽得進去

換作是老蔣，就是像白色恐怖初期一樣，法官判１２年的，老蔣還要改成死刑


台灣的民主是一個逐漸進步的過程，只要新一代的統治者願意比上一代進步

即便還是屬於獨裁與恐怖，我們還是可以給予部份的肯定


反之，就算是已經步入民主時代的民選總統，還要故意走回頭路，開民主倒車的

像是馬水母這樣，干預司法，破壞憲政，濫用情治機關與國家暴力的

這種退步的反民主行為，比起小蔣的願意進步，其實更為不堪


: 想知道蔣經國在拚經濟這一塊，可以去查一下國民黨黨產現值。
: 蔣經國蓋十大建設?
: 很厲害，世界奇蹟，因為都沒在做環評。
: 蓋中山高有做環評嗎?可能有可能沒有，如果有也是做做樣子。
: 開中橫，中央山脈打個洞，有環評嗎?科科
: 為了打通中橫死了多少人呢? 沒人知道
: 現在每逢颱風，土石流山崩要算誰的呢?
: 一堆石化工業誰開始蓋的呢?
: 蔣經國創造的經濟奇蹟，
: 我都講很直接，如果有人權力大到像皇帝一樣說幹就幹，
: 環評、居民、農業經濟、生態環境直接無視，那要拚出經濟奇蹟還真不太困難，
: 問題是對生態造成的浩劫誰承擔?
: 就是後代子孫擔。
: 至於用人，科科，蔣經國沒用蔣孝文、蔣孝武?
: 如果不是美國老爸看不下去在背後下指導棋，加上蔣家後人都早死，
: 梁文傑出的連家兩代公務員致富傳奇，可能要改出蔣家三代帝王傳奇了。
: 至於孫運璿，如果當年有壹週刊的話，你覺得他還有辦法創造出這種神話嗎?
: 戒嚴時期的媒體報導，當作傳奇小說看看就好。
: 柯文哲整天騙選票，我實在很討厭他，
: 但誰都知道連勝文出來選只是為了延續政治香火，
: 有政治籌碼連家才能繼續當中共在台代理人，
: 最悲哀的是為了拉連勝文下來我居然沒得選擇，只能支持柯文哲，
: 當台北人實在很悲哀。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.162.10
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409681388.A.A8F.html
推 newfolder: 推這篇
→ greedypeople: 這樣講還勉強說得過去
推 tkfc5566: 至少小蔣肯放權這點讓人不透…
推 thyme1978: 推～
→ bkebke: 那是美國介入，陳文成比美麗島還晚發生
→ a1122334424: 明顯是美國壓力 沒人管的話 會不會大殺四方很難說
→ greedypeople: 有一部分也是江南案惹惱美國爸爸所以不得部的啦
→ bkebke: 真的照你說這樣，林家人還用死嗎
推 zapata: 小蔣(○） 老蔣（X）
→ zapata: 水母(X） 阿扁（X）
不好意思，這裡我必須幫陳水扁說句公道話

陳水扁本身雖然在私德上犯錯

但是平心而論，他在民主與人權上仍是有重大進步的

特別是在少數民族的文化保存上，即便大部分原住民與客家鄉親並不支持他，

但是國府遷台以來，仍屬阿扁對弱勢文化保存的貢獻最為突出

→ zapata: 神豬(X）  柯文哲（○）
※ 編輯: bluebugi (114.43.162.10), 09/03/2014 02:23:19
→ newfolder: 水母(XXX)
推 Hirano: 至少不可否認的是他解了嚴。如果他不願意放棄獨裁，再多
→ Hirano: 黨外抗爭也只是血流成河。(當然這不是抹煞黨外抗爭的功勞)
推 newPipe: 老蔣(x) 小蔣(o) 老李 (o) 阿扁 (o) 水母 (x)
推 zapata: 同意Hirano 蔣經國有功 黨外抗爭也有功
推 joinlin: 至少他願意被李登輝的三分椅騙 才有現在的總統民選 嘿嘿
推 a1122334424: 至少馬英九反對總統直選沒有成功 我們才有馬英九總統
→ Hirano: 馬英九這例子不太一樣喔，馬英九沒有決定權
推 zapata: 原po 我覺得阿扁台北市長做得不錯
推 jaeomes: 也算是黨外抗爭得來的民主…
→ zapata: 阿扁總統做得普普 但總統後期跟現在的水母只想自己
→ zapata: 只想選舉 兩個是一樣的.
陳水扁的問題主要就是沒把吳淑珍管好

所以自己也跟著被拖下水

但是就政績而言，雖然０８年當時我也覺得陳水扁做的很爛

不過現在回頭看，其實他這樣一個跛鴨政權，算是做不少事了，至少還生了條高鐵

特別是和馬水母的完全執政比較以後

老實講，我現在寧可直接給陳水扁７０億

也不要讓國民黨這樣幾千億、幾百億的亂搞
※ 編輯: bluebugi (114.43.162.10), 09/03/2014 02:35:22
→ zapata: 另外 阿扁市長狂勝水母市長
→ zapata: 水母市長也是比水母總統做得好
→ zapata: 我覺得水母市長做得還好 可是水母總統爛透了
我08年也投了水母一票，他那時候貓纜和文湖線沒出包，一度也以為他英明神武

哪知道，八八水災之後，一切原形畢露，接著貓覽、文湖也接連破功

不過也來不及了，只能說，國民黨實在很會選舉
※ 編輯: bluebugi (114.43.162.10), 09/03/2014 02:39:55
推 zapata: 阿扁總統當時確實沒有完全執政
噓 bobobola: 臺灣對獨裁者屠夫還真寬容阿
推 newPipe: 還好我在水母腦在台北市當無能市長時就已經發現他是水母
→ newPipe: 了 那時候身邊一堆跳針他多好的
噓 inaina: 肯定獨裁者?難怪轉型正義做不到
有功就肯定，有過就譴責，這樣的轉型正義才不會淪為意識型態的對抗
※ 編輯: bluebugi (114.43.162.10), 09/03/2014 02:58:28
→ peterwww: 民主是錯誤的意識形態 威權也沒甚麼不好
→ peterwww: 何謂威權 就是獨裁 獨裁有很多種 開明專制也是威權獨裁
→ peterwww: 重點是苦民所苦 照顧人民 不在於意見作成的程序
→ peterwww: 能夠解決問題 有遠見 幹嘛平民搞政治 大家有這個空閒嗎
→ peterwww: 甚麼都要專業 就政治不用專業?  違情
噓 bobobola: 樓上去領500 不要靠北靠母
推 sharkimage: 推 "轉型正義才不會淪為意識型態的對抗"
推 peterwww: bobobola是誰 你不是主張民主嗎 怎麼要我如何呢?
推 thislife1003: 推
推 eirose: PTT的鄉民很多大概覺得民主是一天造成的,睡覺醒來就自由了
→ CORSA: 蔣經國很討厭美國的 最好是美國介入蔣經國就肯接受的
→ CORSA: 蔣經國是引進這些黨外以及台籍精英去鬥他的後母與弟弟的