推 pig8012:加油... 07/03 18:24
※ 編輯: h1300285 (111.241.27.48), 07/03/2014 18:27:58
推 PTTfaggot:有心推 07/03 18:28
※ 編輯: h1300285 (111.241.27.48), 07/03/2014 18:30:04
推 yommy1108:有心推 07/03 18:31
推 Vogel:用心推~ 07/03 18:34
推 ThisIsNotKFC:用心互動推 07/03 18:37
推 tcpic:雖然我不太清楚組織架構的問題 但是可以這樣多設立單位嗎? 07/03 18:42
→ tcpic:會不會牽涉到 要立法的問題呢 07/03 18:42
→ musashi0839:能否請游院長跟板眾來個面對面的聚會呢？ 07/03 18:47
推 fricca:用心推 07/03 18:50
推 conserve:游錫堃的確是一個用心做事的人，比只會作秀的政客好多了. 07/03 19:17
推 ifulita:既然新莊老街應該做歷史街區的保存，那麼就在老街上的新莊 07/03 19:38
→ ifulita:夜市又打算怎麼處理呢? 07/03 19:39
推 ssaw5166:新北市民要理性選擇啊.... 07/03 20:04
推 syh86:用心推 07/03 20:51
推 joesarira: 07/03 20:58
推 dragoneminem:推 07/03 21:01
推 Zelma:推新莊老街都更的想法。我是在地人 07/03 21:47
→ Zelma:ifulita大 我想夜市部份 應如水牛說 做 07/03 21:51
推 Zelma:整體文創產業規劃提升夜市為文化園區 07/03 21:57
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作者: ZMittermeyer (無限期支持手毛) 看板: PublicIssue
標題: Re: [選舉] 線上City Hall，水牛答客問---都更篇
時間: Thu Jul 3 21:31:52 2014
水牛團你好 感謝來這邊上網聽取意見
一個城市最重要的市政議題 不外乎房價 交通 就業 犯罪 公共服務等等
新北市最差的就是交通了 交通狀況非常嚴重壅擠 公車服務速度因堵塞的交通效率低落
是不是有辦法參考國外 進行魄力性的交通改革 在小巷弄的地區和風景區
試辦外車勿入區域 除了本地人的車子 其他不準進入
逐步控管汽機車數量 同時整併公車路線與效率 魄力解決新北嚴重的交通問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.3.19.194
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推 EvanYang: 07/03 21:33
→ yommy1108:不太可能 外車是指汽車和摩托車嗎? 07/03 21:43
→ ZMittermeyer:YES 07/03 21:44
推 dsa3717:我覺得風景區可行 07/03 21:45
推 summerleaves:假日車輛管制 很多地方都有啊 陽明山 九份 07/03 21:47
→ dsa3717:但是小巷弄…我覺得全面進行道安講習好像比較好XD 07/03 21:48
→ meowmeowgo:怎麼分辨在地人的車呢 07/03 22:50
→ ZMittermeyer:和國外一樣登記車牌 禁入區錄影車牌辨識 抓到重罰 07/03 22:54
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作者: shrines (公民覺醒) 看板: PublicIssue
標題: Re: [選舉] 線上City Hall，水牛答客問---都更篇
時間: Thu Jul 3 21:43:44 2014
公辦都更？
這個部分我要潑個冷水
※ 引述《h1300285 (游樣小編)》之銘言：
: Q：公辦都更是否又要引進建商？不能成立公法人或NGO專門處理都更？
: 因為引進建商都更，房子若變相要賣出，這樣就不是社會住宅了。
: 答：
: 關於這題，我想先跟各位分享一下，
: 都市更新有三種方式：
: 商辦都更 - 建商主導，利益由建商與住戶分享。
: 自立都更 - 住戶自組更新會主導，利益全歸住戶。
: 公辦都更 - 市政府主導，更新利益全歸住戶。
台北市景文公營住宅號稱公辦都更，也號稱市政府主導，
市政府持分超過60%，結果最後扣掉原住戶，市政府只拿39戶，
其他建商全拿，請問這算"利益全歸住戶"嗎？
我去看房的時候，建商還笑咪咪說其實早就已私下先分好，
剩下的才拿出去。
(一堆傻蛋)要租人家撿剩的還要抽籤。
: 「公辦都更」不是交給建商做，而是由政府主導！
: 台灣過去的都更模式，是政府把責任推給民間，所以都是「商辦都更」，
: 它進行的方式是讓建商自己跟住戶談，但這通常會衍生許多爭議，
景美公營住宅也是市政府跟建商談，
最後建商吃最多，市政府只拿39戶拿去給民眾抽籤，
解決競選承諾：市長我有蓋社會住宅喔！政府不是沒做事喔！
頗呵
: 而且公權力的協助有限，進度往往曠日廢時，
: 不僅造成建商在整合上的困難，住戶也對建商信任感不高。
: 因此我認為，政府應該負起責任，積極推動「公辦都更」，
: 包含
: 「前期整合住戶意見、中期工程監督、後期權力分配」，
: 都要由政府主導。
: 當然，市政府必須參考先進國家成立專責的都更機構，
: 負責公辦都更的推動與執行。
: 最後，我認為公辦都更和社會住宅是可以相輔相成，
: 政府可以透過公辦都更取得部分社會住宅，
: 而社會住宅也可以提供都更期間部分居民的安置空間。
其實講這些根本沒有講到重點，公辦都更當然是政府主導，
但是"怎麼執行"才是大學問。
不管是都更、還是國宅還是社會住宅，
其實本質拆開來都一樣：
一、傳統國宅(政府主導)
(一)土地：政府
(二)錢：政府
(三)發包：營造廠
蓋完後政府持有100%，然後賣給民眾
二、傳統社會住宅(政府主導)
(一)土地：政府
(二)錢：政府
(三)發包：營造廠
蓋完後政府持有100%，政府收租金
案例：一些軍公教的眷舍
三、政府圖利型社會住宅(政府主導)
(一)土地：政府、(建商)、(原住戶)
(二)錢：建商
(三)發包：建商
政府出土地，營建費用由建商負責，
最終建商拿到多少利益由營建費用決定。
所以你會看到建商把景文國宅蓋的亮晶晶，沒用的裝飾性的工程一堆，
工程項目眼花撩亂，因為越多項目就越多可以灌水，
建商拿到房子後分點油水給市府高層，嘿嘿..
案例：景文公營住宅
四、商辦都更(建商主導)
(一)土地：人民
(二)錢：建商
(三)發包：建商
一切費用建商出，通常蓋完後建商拿4、5成是很常見的事，
如果獎勵容積不夠，人民都更後拿回的房子就會縮水。
如果沒有獎勵容積的空間，都更後坪數大幅縮水，根本沒人想"更"，
這就是為什麼多數房都沒法按現有機制都更。
案例：士林文林苑
五、自立都更(人民主導)
(一)土地：人民
(二)錢：人民
(三)發包：營造廠
簡單說！就是拆房子和蓋房子的費用人民自己出，
困難點是民眾通常沒有足夠的專業去推動。
案例：水源四、五期整宅 老公寓都更
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綜合以上會發現，無論"是誰主導"，
只要秉持自己不想花錢或不管事，只想躺著坐收成果，
都可以去找建商幫你統一處理，
按照目前常用的機制，"政府主導"叫建商來幫忙打理一切，
然後"政府主導"作"督導"和"審查"的角色，(官員和企業都是一家人~~)
不也是"政府主導"？至少郝龍斌也會說它是公辦都更，文字遊戲而已。
如果不叫建商，政府要去自己找建築師競圖，還要公共工程招標，
找營造廠來蓋，基層公務員肯定比較累，游錫堃有講到這一塊嗎？
所以跟柯文哲的一些政見很像，整個制度或作法都要建立，
但這是我認為真正"利益歸全民"的基石，
所以在我看來所謂的公辦都更應該是怎麼樣？
由政府主導(輔導)人民辦自立都更，
營造廠和設計部份政府幫忙找，然後協調民眾利益分配。
獎勵容積都是人民的，所以水源都更後，人民可以1戶拿2戶，
再差也可以舊家30坪，新家50坪或2間25坪。
錢的問題，政府可以請國營銀行幫忙低利貸款，
(幹他媽馬英九把台北銀行賣了)
水源市場的案例是找第一銀行...
因為國營銀行可以配合政府的政策，私人銀行是要賺錢的，
較少願意配合政府提供低利貸款，
因為民眾只需負擔營造成本費用，免去建商利潤的部分，
所以每戶平均下來負擔很低，絕對比買房低很多，甚至比租房便宜，
蓋好後若惡意不繳，房子就由國營銀行處理拍賣，
或者國家收回。
也可以引入預售屋的模式，讓民眾可以先賣獲取資金，
所以不會有民眾因為繳不出錢而房子沒了的事情發生。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.32.32
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404395027.A.72B.html
推 ilovesongyy:感謝s大好文，說出公辦都更的問題 07/03 21:48
→ ilovesongyy:我覺得重要的是在監督機制與透明化 07/03 21:50
所以重點就是解釋"公辦"都更該怎麼達到"利益全歸住戶"，
上面提到了其中一種做法。
推 greedypeople:嗯 我覺得如果要拿這當政見 如何與本文提到的例子 07/03 21:52
→ greedypeople:做出區隔應該要多著墨一些 07/03 21:52
→ greedypeople:不過人民主導也有個問題 這個人民有時其實只是個皮 07/03 21:54
→ tcpic:公辦預售屋好像不錯.. 總之就是把建商利潤打到底 07/03 22:36
推 staroceanj9:建商沒錢賺不會幫忙蓋吧 07/03 22:51
營造廠跟建設公司是不同的東西，別混為一談，營造廠只負責蓋，
按圖施工而已，每月按施工進度與數量跟政府拿錢，
如果設計有問題就叫建築師出來解決，做完走人，
(許多營造廠專門標政府工程維生)
施工項目和設計圖建築師負責，政府可以弄競圖解決找建築師的問題。
像橋梁或鐵路這類公共工程，設計方都是政府，
因為民間建築師通常沒有能力畫這些案子。
建設公司可能有自己的營造廠，
如果沒有，那就是建商自己另外找熟識的營造廠。
建商主導的情況，建築師的部分也是建設公司另外找。
你可以當成建設公司"會的"東西比較多，
我認識一個"一人建設公司"，只要你懂得這個套路，
有足夠資本，會挑地買地甚至變更用途，
有人脈找建築師和營造廠，那一人建設公司就辦的到。
推 onelove:推這片，現在太多名為公辦都更實在圖利財團，不要再喊'公 07/03 23:08
→ onelove:辦都更'，講講實際執行面 07/03 23:08
推 miniwing:推 07/03 23:13
※ 編輯: shrines (111.251.32.32), 07/03/2014 23:18:33
推 staroceanj9:了解 感謝解說 07/03 23:25
推 sharkimage:大推 07/04 01:40
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作者: king21215 (羊) 看板: PublicIssue
標題: Re: [選舉] 線上City Hall，水牛答客問---都更篇
時間: Mon Jul 7 12:01:54 2014
水牛團您好
公民覺醒版 首PO
小妹本人是三重在地人
煩請是否轉達候選人
關於三重到蘆洲的河濱問題
不像對面大稻埕河濱
有明顯的燈光不足問題
我想是否可改善讓河濱有更大的利用:)
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還差兩篇QQ
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推 leontj:推！那裡真的很暗，還很荒涼，我有一次晚上單車在那爆胎 07/07 12:04
→ leontj:環顧四周，好黑好冷好害怕啊！ 07/07 12:05