[討論] TonyQ以及may3

[EvanYang (EvanYang)]

這兩個人的對話，以及公告之後大量的推文，我想這應該是一個不小的
衝突，雙方都嘗試著溝通，但是溝通似乎無效。

我是柯文哲的支持者，我很能理解TonyQ以及推文中批評著批評柯文哲
總是要大家先去認識他這種說法。以我自己這幾個月累積對柯文哲的認
識，大多數的批評我確實也認為是批評者對柯文哲不瞭解，他提出的概
念對台灣而言太新了，所以我很常碰到曲解柯文哲的觀點，自然會自主
性的對柯文哲護航。

但是，如果護航的結果是雙方的衝突越來越大，柯文哲的支持者只會不
斷的要求他人去認識柯文哲，而無視衝突擴大，我認為這是一種對於知
識的傲慢，無視他人的焦慮與不滿，只會更強勢的用原先那套觀點去要
求對立面的人支持，北風與太陽隨著衝突不斷的往北風的路線靠攏。

以我目前的瞭解，民進黨的支持者非常不滿柯文哲批評民進黨，看了推
文後，我的想法是民進黨支持者覺得受傷了，支持者並不覺得柯文哲會
跟民進黨在一定程度上分進合擊，而只想要透過批評民進黨又同時綁架
民進黨，為自己獲得最大的利益。

支持者似乎是希望柯文哲要嘗試著在藍綠之間要對綠更靠攏些，藍綠並
不是一樣爛，尤其是民進黨基層更是對各打50大板這種觀點感到憤慨，
支持者對於柯文哲不信任，如果民進黨從318後不打假球，打真球跟國民
黨對幹，公民已經透過行動傳真電話表達對民進黨的肯定，那柯文哲理
應當也要肯定民進黨才合乎公平正義，怎麼在這塊上柯文哲似乎依舊是
走白色路線，當政黨不沾鍋，又同時透過支持度想要綁架民進黨，柯文
哲這種態度太不尊重基層，連基本的隊友的姿態都沒做出來，太過份了
。

如果民進黨的支持者在意的是這點，那柯文哲真的要去反省自己了，就
跟太陽花運動結束後各社團分裂下的分進合擊，妖西雖然幹死林飛凡，
但是雙方都知道18路諸侯打董卓時自然雙方都是隊友關係，誰是真正的
敵人，誰是隊友，誰是潛在的盟友，這點要嘗試著把基本的互信基礎建
立起來。

我能理解柯文哲路線一開始就選擇白色的力量，藍綠之外有更上層的精
神，公平正義。這個概念很好，但是如果盟友民進黨基層只是尋求一個
尊重，人與人之間在沒有基本的互信下，要怎麼談理念要怎麼讓對方相
信其價值觀呢。

我漸漸覺得，問題不是出在觀念上，而是溝通，柯文哲想要打破藍綠提
供台灣社會一個新的機會，綠軍是利益受害者，柯文哲要更嘗試著去理
解綠軍的不滿，而不是單向的要對方去接受，而是要去傾聽，要去探究
支持者的心聲，真正的解決問題，而不是放任衝突擴大。

再怎麼樣，藍綠表現有眼睛的人都看的出綠比藍好太多了，要強說藍綠
一樣爛，只是矯情利己罷了。










--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.44.101
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401558466.A.C34.html
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/01/2014 01:48:45
推 DRIariel:嗯 雖然很難 但希望大家討論時 要對事 不要對人。
推 leontj:是缺溝通沒錯，對柯P信任度不足
→ DRIariel:人的上面要取到平衡很難 也別期待會有完人滿足你所有需求
→ yogi:不只是民進黨支持者, 連更深綠的一塊也是啊.
→ leontj:DPP很多人對柯P信任度不足
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
推 CleanSpurs:柯團隊要負責,不是都只是提出我講的那5點萬用包來回答
→ CleanSpurs:不只是信任度不足,是有時候就真的是失言了,沒甚麼好護
→ CleanSpurs:還要用那幾招來護,真的該加把勁了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我也是看了你的推文，才驚覺民進黨的支持者是焦慮的情緒，焦慮是需要
傾聽，而不是更強勢的說服。

謝謝你的推文。
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/01/2014 01:56:09
推 a1122334424:我是覺得 柯P某種程度在刻意保持中立(笑)
推 onelove:基本上三位候選人會吸引的票員不一樣，單純一點就是說dpp
→ a1122334424:他可能想要搶450的定食
→ leontj:刻意保持中立，也要跟隊友建立默契
我在想分進合擊這個概念，如果分進合擊是以幹隊友為手段，那18路諸侯
集聚時大家會先大幹一場解決恩怨再打王。

柯文哲以及幕僚要去想想，民進黨絕對是盟友，該如何建立起分進合擊的
基本信賴，而不是讓基層一直聯想到柯文哲想靠著打民進黨換取個人支持
度，幕僚在這部份要嘗試著去傾聽基層組織的聲音，而不是一直增加對立
。

如果提出在野大聯盟的構想是正確的，最大的盟友就是民進黨，怎麼柯文
哲似乎專幹民進黨而不去幹親民台聯兩黨呢？

把最大的諸侯來拿幹，318前柯文哲隨你幹，但是318後民進黨也在學習，
幹的力道要調整，甚是要肯定民進黨的一些做為了吧，像是野蠻的暴力佔
領主席台捍衛台灣民主，真性情不就是要大聲支持嗎？
→ onelove:支持者會對柯有怨言很正常，因為中間選民多了除了kmt只剩
推 unreal29:推，綠真的比藍好太多
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/01/2014 02:04:29
推 song7775:有些時候 除了對事可能也要考慮到對人的面象
→ leontj:會不會是柯P和蔡有默契了，讓基層吵一吵，把柯P更往中間推
→ onelove:Dpp的選項。所以我不懂為何柯支持者會對柯拉不到dpp選票
→ song7775:畢竟像MP3說的  有一部份人是重感情不重邏輯...
→ dsa3717:認真說 我爸認為柯p選上了會跑去國民黨
→ song7775:     may3
推 a1122334424:連選上了還會跑去中國類
→ onelove:感到失望。本來票源就不一樣。不需要被dpp支持者綁架吧！
→ leontj:柯P骨子裡是大台獨啊！不可能跑國民黨的
→ sonora:重感情沒有問題。只是如果感情變成信仰就...
→ ying0502:不票源有很大一部分是重疊的，難不成真有人相信中間選民.
推 onetwo01:不是被綁架...如果柯P不要DPP的票,他去拉攏DPP議員幹嘛
→ sonora:好吧，這算是清新(???)的不沾鍋(???)想法... (自貼標籤)
→ leontj:袁紅冰的場子  柯P常常去啊
→ song7775:票源重疊的部份應該不少  中間的人沒有多到那地步吧
→ onetwo01:為什麼他不去拜會國民黨立委要去拜會民進黨大頭?
→ a1122334424:(號稱?)在野大聯盟 不是嗎  反正到時候應該剩一人
→ a1122334424:要投不投
→ dsa3717:他裝台獨就是為了騙票 叫他先去加入dpp吧(我爸觀點)
推 pagenotfound:蘇貞昌不是大頭?連中南部DPP候選人都找他站台了
→ leontj:沈富雄放話要出來選，表示柯P往中間靠的策略，是有效果的
→ ying0502:因為kmt的選民組成是利益結構啊！
→ dsa3717:然後他表示dpp正在踐踏自己尊嚴 就這樣
→ a1122334424:DPP 尊嚴 (笑
推 onelove:以前淺綠的會投dpp也是逼不得已，票重疊我存疑
→ lyu0001:dpp支持者不能接受柯P批評dpp，是這樣嗎？
→ pagenotfound:在台北市裝台獨騙DPP選票才能贏....神邏輯
→ dsa3717:寧願選不上也不要讓外人搞砸 但我家不住台北市只能參考
推 onetwo01:不要因為一兩個人的話無限上綱到每個DPP支持者身上吧...
→ dsa3717:水牛你趕快丟東西出來吧！！
推 a1122334424:因為某人自稱基層和黨工的聲音啊@@
→ onetwo01:那麼情緒化的發言,我認為可信度有但最好打個幾折
推 leontj:dsa大，可以介紹你爸聽酥餅的深音，寧可選不上，不是好策略
推 kazeki:沒有人覺得正是因為有柯P 所以民進黨不打假球了嗎XD
→ ZMittermeyer:但是有很多複數的響應證詞 關於可信度先不要討論了
→ sck921:le大，你要看袁書中是怎麼評柯的，他寫得滿保留的。
推 DRIariel:覺得有個問題 就是臺灣人太習慣KMT的二分法
→ leontj:因為我們，不是因為柯P
→ DRIariel:所以出現中間選項 就會一直想確定他是哪一邊....@@"
推 pagenotfound:應該是太陽花吧,讓DPP稍微醒一點....
→ a1122334424:本來無論就真正的鐵杆和中間選民 都不太會是那個邏輯
→ sck921:我是覺得，柯這樣的作風很冒險，實際上不太需要負政治責任
→ dsa3717:其實根源真的出在dr說的二分法
→ EvanYang:複數響應越來越多，不能當個案看待，太不尊重了
推 kazeki:因為我們會因為DPP繼續混而改投第二有利的柯P啊
→ sck921:所以大家只好期望他是心在台派，表面刻意以中立吸選票而已
→ lyu0001:KMT---柯P---DPP  不就是兩黨都爛，所以大家才寄望於柯P
推 onetwo01:同意二分法
→ leontj:袁說 柯P  要嘛就是英雄  要嘛就成為小丑
→ pagenotfound:推:二分法;馬上要先區分是敵是友,才願意相信
→ nnkj:投給柯文哲就是投給郭正亮 = 投給中國
→ leontj:文章看起來，袁是希望柯P是英雄啦
→ kazeki:所以我覺得柯P的存在對DPP來說是好事
推 onelove:推DR大的話。會因為柯p批評dpp不爽的人，飄本來就不會是柯
→ nnkj:投給姚文智就是投給謝長廷 = 投給中國
→ EvanYang:絕對是英雄，因為袁有談到歷史本來就有黑色幽默，ㄎㄎㄎ
→ ying0502:選民本來就會自動幫你分邊啊，不然提在野大聯盟做啥...
→ sck921:所以如果柯近似於阿輝伯類型，那台派可能大勝，反之整盤輸
噓 KMTMAMI:紅的明顯 柯文哲的政見需要漫畫懶人包
→ ying0502:其實柯的支持者如果覺得綠營四成基本盤不重要，那就這樣
推 windthun:柯的幕僚倒是誰？
→ ying0502:吧
推 onelove:總之在他們整合前，互相批評我是覺得沒問題。只是整合後
→ onelove:兩方團結，各自支持者也會歸隊
→ Miule:統媒對柯P的新聞選擇很明顯了，故意放大衝突，真正理念無視
→ sck921:實際現場聽過柯的演講，我會比較認同酥餅對柯論述的看法。
推 DRIariel:                         好像有什麼奇怪的東西混進來..
推 a1122334424:反正就像我說的 如果到時候有去領選票 一般DPP支持者
→ onelove:其實不是四成基本盤不重要，而是時候還沒到
→ a1122334424:的邏輯 大概就是投不是國民黨的那個
→ leontj:柯和蔡都在用老李當年的策略，台派有真不爽的，也有假不爽
→ a1122334424:反正民眾是健忘的 到時候在洗一洗就好了
→ leontj:真助攻的
→ sck921:確實他們未必就是被收買，問題是他們的智慧就別期待太多。
→ leontj:酥餅的看法成真的話，柯P就是小丑了
→ ying0502:還沒選就得罪光了，到時不爽就別去投就好啦
→ sck921:連近期一些社會事件都無法講清還原真相，和老李比根本差遠
推 DRIariel:柯的狀態 拉到黨來看 就有點像現在的DPP
→ ying0502:反正台北綠贏的機率本來就超低
→ leontj:柯P的觀察點，應該是他的言論有沒有把500的定食降價成450
→ DRIariel:不夠極端 就會讓一些支持者產生焦慮 感覺真的不習慣中間
→ ying0502:拿老李比標準真的太高了啦！
推 a1122334424:只想要贏的話 勢必要搶戰450的市場 至少短期是如此
→ sck921:我承認這例子可能太極端，但事實很可能就是豬隊友、狼敵人
推 onelove:不爽不投比較像藍澀會做的事。綠色當初有個名言'肚子扁扁
→ lyu0001:柯P不是應該針對中間安心選民嗎？ 綠營支持者是否那麼重要
→ onelove:也要投xx'. 選民投票作風不同
→ ying0502:話說2012dpp立委得票數比總統高，不爽不投這件事他們已經
→ ying0502:做過了
→ sck921:講來講去還是那點，誰能看透選民結構並擬好策略，誰就得勝
推 onelove:我相信如果最後整合結果是柯，深綠也會投他 （一定要整合
→ dsa3717:DPP要有一套說服自己人的方法
→ ying0502:就說中間選民根本假命題，不然我媽平常行為也是標準中間
→ onelove:立委票本來就不是只看藍綠，我家深藍的也投綠立委
→ ying0502:選民，可每次選舉他就只投藍的
→ leontj:絕對不能有450的定食，450＝民進黨國民黨化
推 a1122334424:還是"理性"選擇的人辣(笑) 定食那一套很有道理
→ leontj:新一說  沒有中間選民  只有安心選民，所以不需要450定食
→ ying0502:現在出來砲的may就標準深綠喔，你確定？
→ leontj:需要600元定食，就是基進+台聯
→ sck921:選民結構的解讀不止單一面，對中政策、意識形態也各有不同
→ sck921:不是單一藍綠可以劃分的
推 onelove:整合過後，小英拉起柯p手叫他投，那位may大為了dpp好還是
→ onelove:會的啦！
→ ying0502:他發文有說啦，反正又不是沒輸過...
→ leontj:最好的劇本是，選前一夜，蔡和宋一起舉起柯P的手
推 onelove:這個階段嗆聲很正常阿！他們現在在廝殺阿！
→ leontj:當然 選後要把宋踢走
→ ying0502:好吧，你真樂觀!
→ leontj:我承認我天真 （蠢+單純）
推 onelove:我的樂觀是有前提的，一定要整合。
→ sufferp:沒互砍就見骨？難怪KMT有恃無恐
→ leontj:DPP明著鬥，KMT暗暗鬥，CPP生死鬥
→ yogi:的確, 柯就是在把500定食做特價450促銷啊...唉
→ blaz:不就是 DPP 支持者的感情被傷害了而已嗎
→ blaz:認真說我不覺得這有什麼重要的，對 DPP 支持者的感情不重要
→ Ghamu:問題癥結點就是民進黨在台北市民調就是會輸 柯P最強 才會有
→ blaz:因為那些自覺感情被傷害的 DPP 支持者不過就像是 KMT 鬼上身
→ blaz:把黨的利益當作人民的利益才會有被傷害的感覺，醒醒就沒事了
→ Ghamu:喬不定的問題 如果民進黨那麼爭氣 就應該展現實力來
→ Ghamu:直接把柯P幹掉 而不是怪他不是民進黨的 假中立等等
→ ZMittermeyer:你看妖西現在有醒來嗎 你知道今天魏揚發文幹島國前進
→ ZMittermeyer:嗎 歸隊是這麼簡單的事情的話 可以看看魏揚那篇文章
推 onelove:如果最後民調仍是柯p最強，希望dpp要拉下臉來整合啊！
→ ZMittermeyer:理念同盟很不容易歸隊 利益同盟很容易歸隊 沒這簡單
→ ZMittermeyer:318學運的發生 讓NGO質變成利益同盟 因為有媒體 大家
→ yogi:降價促銷這不是DPP支持者感情被傷害那麼簡單而已, 而是在價格
→ ZMittermeyer:都有一部份好處 通通很團結 退場變成理念同盟 閃光光
→ yogi:上定錨錯誤, 這會對未來要推500元或600元定食有很不利的影響.
推 onelove:Z大講的歸隊是大頭間的整合，我上面講的歸隊是follow大頭
→ onelove:的追隨者
推 DRIariel:如果DPP真的跟柯槓上而非良性競爭 那就中了統媒的計了..
→ yogi:我支持600元定食, 要我吃500的我都不太甘願了, 況乎450?
→ yogi:統媒的計早就達成啦, 只不過不是在DPP和柯槓上這一點.
推 jushni:DPP支持者最好不重要，DPP自己可能選不贏，但絕對有能力把
→ jushni:柯文哲拖下來
推 onelove:這次就看dpp的智慧了
→ Ghamu:話說我個人覺得滿奇怪的一點是 台北市民進黨的力量有這麼大?
→ nnkj:柯p根本不支持台獨,怎麼會幻覺成他是500定食之類?
→ Ghamu:一堆人跳出來說什麼要顧慮DPP支持者的感受 台獨什麼的 可柯
推 jushni:說實在的我身為DPP支持者，很感念他們的貢獻，那種信賴感
→ jushni:不是隨便無黨籍就能取代
→ Ghamu:柯Ｐ這次競爭的台北市長 目標客源台北市民真的在乎這些嗎?
→ ZMittermeyer:台北市有35%死忠民進黨 講台北市民怎樣太刻板印象了
推 onelove:所以即便柯p嘴甜討好dpp支持者，現階段他們一樣不支持。只
→ onelove:是少了炮柯p的點
推 a1122334424:非投DPP不可 DPP被罵就爆炸 想和隊友(笑)同歸於盡的
→ nnkj:他討厭Kmt 瞧不起dpp 不支持台獨 可說是無黨籍的男版羅淑蕾
→ ZMittermeyer:馬英九的極剩期 跟砲灰李應元選 民進黨還有35%
→ a1122334424:應該還是少數 應該不到5%?
→ ZMittermeyer:這可以看做基本盤 雖然這在全國各處比算少 但也超大
推 jushni:DPP雖然弱，但要拉下非KMT陣營，還是有這點本事
→ DRIariel:                                    有人一直在貼標籤?
→ Ghamu:35%死忠DPP? 我是覺得除非民進黨自推另一組 不然這35%必定
→ Ghamu:歸隊
→ ZMittermeyer:連蔡英文選2012都有很多人自爆擺爛了 不要小看喔....
推 onelove:但dpp總不至於智障到同歸於盡吧！
→ ZMittermeyer:蔡英文在一堆地區票數少於DPP立委票很多 超謎......
→ ZMittermeyer:很多人崩潰的說是作票 其實是不滿蔡英文切切割割
→ ZMittermeyer:死忠很好應付 但你要真誠的去應付 重點就這一句
→ yogi:DPP在台北市當然有死忠力量的, 別忘了台北市才是民進黨早期的
→ leontj:所以才會有做票的傳說！有沒有當時沒派監票員的卦
→ yogi:根據地啊.
→ blaz:用腦袋想想整起事件，有人以為是 DPP 起義嗎
→ blaz:把事情搞大之前，這些團體難道彼此之間先整合了嗎
→ Ghamu:還是覺得DPP想搞就把民調拉上來直接取代柯文哲 不然想利用柯
→ blaz:我就老實說好了，只要在拉 KMT 下馬這件事上有共識
→ blaz:到時候該吞的還是會吞下去
推 pagenotfound:夜半聽Z大話八卦,有種聽鬼故事的感覺,茸茸的 XD
→ Ghamu:滅神豬 卻又想柯事事滿足DPP實在是不厚道
→ blaz:感情受傷害就擺爛，也不會讓 DPP 自己以後比較好過
→ ZMittermeyer:這要政治智慧 跟死忠支持者講話有「暗號」只有死忠
→ ZMittermeyer:聽得懂其他人聽不懂 可以全部收割一網打盡
→ ZMittermeyer:馬英九就是很會做這種暗號的廢物 比如拜慈湖
推 onelove:推blaz. 希望dpp腦袋要清楚。要碼壯大自己，要碼從善如流
→ blaz:我認真覺得公民正在「刻意」想選一個「沒有政治智慧」的人
→ Ghamu:嗯~ 是說柯應該也是需要一些民進黨的資源 難怪有得吵XD
推 jushni:有共識絕不代表某一方可以罵的太超過，人都有尊嚴
→ ZMittermeyer:拜完又裝中立 說我剛好路過啦 全部騙光光一網打盡
→ yogi:畢竟空心菜不只藍營在喊, 深綠也在喊啊...
→ nnkj:怎不投給馮光遠 壯大600定食?
→ leontj:給我笑笑
→ yogi:我是這樣盤算的:在11月看風向, 如果柯仍有勝算就含淚吞450餐,
推 blaz:DPP 只要想想為什麼柯 P 受歡迎就好了，不就是這六年太"政治"
→ yogi:如果一如往年北市長選舉的態勢, 那我會吃600餐幫忙拉高均價.
→ ZMittermeyer:其實討論有點偏 現在講的也不是叫柯P去靠什麼台獨
推 jushni:要DPP禮讓好好溝通很難嗎? 不能仗著大家不願分裂就囂張
→ ZMittermeyer:而是請他講話尊重一點接受整合姿態低一點
→ ZMittermeyer:我完全覺得DPP支持者這點非常有理
→ Ghamu:同意 現階段一切以倒KMT為目的 看馬這次服貿不過急得像熱鍋
→ yogi:不. 過去保守選民討厭政治, 但太陽花後風向有變. 黃國昌就曾
→ yogi:為文說要解決政治危機只有靠政治手段.
→ Ghamu:上的螞蟻 想必如果年底KMT在勝選 台灣的未來將會在短期內葬
→ blaz:我所謂太政治是指玩弄像 KMT 或現在 DPP 這套「禮讓」
→ yogi:台灣未來會不會葬送, 關鍵不在台北市選情, 在台中市, 這才是
→ ZMittermeyer:連禮讓都不想假 不要玩這一行了 真的
→ ZMittermeyer:我又要拿妖西出來救援 看他被十二比一全席政變
推 RbJ:妖西又中槍了
→ ZMittermeyer:禮貌講話客氣已經是非～～～～～常基本的東西了
→ blaz:那我們就看到底台北市民會怎麼選嘛，我誠心覺得不政治是好事
→ blaz:非常基本，當年那個沒禮貌的陳水扁可是被拱上去當總統了（茶
推 jushni:而且要比最終實力，我才不信DPP勢力會輸柯，還敢這麼過份
→ jushni:很討厭阿，我今天真的要一舒怒氣
→ ZMittermeyer:你大可把非常犀利的砲火包裝的比較詞彙中性 無損犀利
推 leontj:如果柯P態度高傲是個性，那就真的不用作政治這行了
→ blaz:說過份只是因為你心裡頭愛DPP勝過了其他而已
→ leontj:如果是有心機，故意的，那柯P演技很好
→ blaz:所以這邊不支持柯P 在他不夠「禮貌」不夠「政治」？感情好
→ blaz:請大家選神豬，夠禮貌，夠政治，出身正確，還有黨證呢
→ gp99000:能把柯拉下來是有甚麼好爽的= =不管理由如何 只是我們輸了
→ ZMittermeyer:政治就是這樣啊 弱時要砲要鷹打開局面 強時要乖要鴿
→ ZMittermeyer:收割戰果 然後鷹鴿不斷反覆 可謂精髓
推 blaz:清醒點，想想追求的是什麼，公民覺醒的目的不是選出另一個KMT
推 onelove:柯p目前為止有說什麼太過分的嗎？禮貌要有，但不是現在啊
→ ZMittermeyer:柯文哲已經很強了 乖點吧 好惹睡覺了
→ Kusari:抬神豬出來比不就是馬刺大說的柯P支持者五大回應萬用包之一
推 jushni:DPP身為最大在野勢力，對柯也還算客氣，為什麼要被這樣對
→ ZMittermeyer:這些禮貌互動只是做人基本技術 不是KMT吧
→ blaz:如果都要用 KMT 那套「政治」的標準去選人，選出誰都會爛掉
→ jushni:待？ 還有不要談連豬，跟他沒關係
→ ZMittermeyer:你跟你男/女朋友也基本上會用啊
→ blaz:你覺得是基本？抱歉，我真的覺得那是 KMT 教育順民的標準
→ blaz:DPP 學 KMT 也不是第一天的事情了，期待 DPP 砍掉重來
→ blaz:我的意見同 TonyQ 我支持的是政見，他人只要不作奸犯科就好
→ ZMittermeyer:我不是很同意你這樣講 你這樣講j為首的應該會生氣
推 Kusari:換個方向想,平心而論TonyQ和may3的文章你覺得誰寫得比較好?
推 jushni:連待人基本道理都不懂，談什麼公民覺醒？
→ blaz:抱歉喔，我不懂我們現在比賽，你要我讓你是哪門子禮貌
→ Ghamu:學生連禮貌都不懂 談什麼公民覺醒？ XD?
推 onelove:可否來個例子柯p沒禮貌？就目前看過除了邵曉鈴我還沒感覺
→ blaz:對啊，學生都不懂禮貌，還佔領了立法院，懂什麼狗屁公民覺醒
→ blaz:你還有這種想法拜託不要說你是 DPP 支持者，選神豬比較快 XD
→ blaz:不要毀滅我對 DPP 很「野蠻」的過去記憶好嗎，DPP Back Plz
→ Kusari:像TonyQ這樣平心靜氣地論述不好嗎?像may3這樣蟋蟀亂跳好嗎?
→ ZMittermeyer:他那個「鬼扯」砲姚真的有點誇張講真的 因為那是一個
→ Ghamu:其實近來發現不管藍綠 台灣人很多思維其實是共通的
→ ZMittermeyer:就事論事的討論空間 你這樣開第一槍大決....升高衝突
→ Ghamu:就是國民黨以前洗腦的 或是媒體普遍教育下的餘毒
推 jushni:我說的不是禮貌倫理，而是人與人互動中合理的對應
→ blaz:如果Z 是說我，我承認我放大決喔，因為整串事一直都不禮貌 XD
→ ZMittermeyer:那個政見 你真的認為柯講的100%對 足夠支持「鬼扯」
→ ZMittermeyer:這麼重的詞嗎...我不覺得喔 那是在傷害理性討論空間
→ Ghamu:總之其實內部這些事我覺得都還好啦 真正要爆發也是在柯真的
→ jushni:人家對你不錯，你卻態度很差，這樣合理?
→ ZMittermeyer:我都是在說柯啦
→ Ghamu:當選 利益分配 邀功的時候 要吵再來吵的 人都還沒選上就在
→ blaz:可能我不小心生在那個立委會打架的年代，我現在覺得普通而已.
→ blaz:曾經有一段時間我非常相信 KMT 式的政治應該是那樣子
推 onelove:鬼扯是他對議題的看法，用通俗白話評斷他的想法 怎麼會是
→ Ghamu:覺得民進黨好辛苦 柯P要給他們一個公道! 未免太急
→ blaz:但我現在真心覺得他媽的政治就是你死我活的，別裝了好嗎 XD
→ onelove:沒禮貌。本來競爭期間就是要反駁你覺得對方的不可行性
→ ZMittermeyer:戰爭有潛規則啊 大家都核戰丟個飛彈無所謂 但是大家
→ ZMittermeyer:正在搓商簽約你開第一槍打人....呃 而且還是小事情
→ blaz:他們現在丟核彈了嗎，連當面吐口水都還沒，不要自己嚇自己
→ Ghamu:與其著重在目前一些感受不蘇服小利 倒不如想想當選後的大利
→ onelove:就像說評斷連的新生橋不可行。難道評斷可以說是沒禮貌？
→ blaz:如果這樣就受不了，那真的就被 KMT 整盤拿走了
→ blaz:因為要比那種犬儒式的政治風範，誰能比過神豬啦（菸
推 jushni:算了反正我也不是台北市民，柯覺得自己這樣很好也不干我的
→ jushni:事，只是我這種人一定也有不少，你們慢慢討論吧，我先走了
→ ZMittermeyer:不是很樂見這種解讀...單方面要求別人不好
→ blaz:DPP 要反擊我覺得也都可以，大家就拿政見出來辯論嘛
→ blaz:我他媽的好幾年沒看過好的政見辯論了，都在藍綠就夠了 XD
→ ZMittermeyer:下次再說我要爆惹
→ blaz:沒關係，我也不是台北市民，大家都是別人吃麵在喊燒（茶
推 onelove:政見本來就要交鋒，不然怎麼互比高下。候選人辯論也成了
→ onelove:不禮貌官方舞台
→ Ghamu:I am 天龍人! 柯p其實真的滿強的 他把我高中一個倒扁同學感
→ Ghamu:化了XD
噓 blaz:偷噓一下，如果禮貌的候選人底下全是 may3 那種人
→ blaz:不禮貌的候選人底下滿是 TonyQ 那種人，選誰就很清楚了
→ yogi:TonyQ也很常跳針啊, 不過是有禮貌的跳針....之前才被我酸柯p
→ yogi:支持者這樣子怎麼會得到支持呢? 比上不足比下有餘啊. 不過話
推 DRIariel:[新聞] 姚文智：若出線　願邀柯P當副市長
→ yogi:回來一個黨工對一選舉團隊工(暫稱柯黨黨工), 兩邊都是無法容
→ DRIariel:柯有類似的發言嗎....?
→ yogi:忍批判的言論的....
→ yogi:柯沒做功課也說姚的政見鬼扯啊...半斤八兩... :p
→ ZMittermeyer:我再婊一下社運圈名人作為今晚的ending
→ ZMittermeyer:不是不能罵和沒禮貌 而是要有比例原則輕重之分
→ ZMittermeyer:很大的議題 攻進去立法院殺砸搶燒都會有人挺你
→ ZMittermeyer:但是小事一點點就開幹只會讓人覺得很情緒 例如妖西
→ ZMittermeyer:只是音地大帝跟他酸一句玩笑 就到處搬理論來放大絕
→ ZMittermeyer:這樣子一直搞下去沒有人受得了 當他搞完所有人 就GG
→ ZMittermeyer:所有隊友聯合起來政變推翻你 完全不管你多有招牌了
→ yogi:以前我一直以為妖西至少是軍師之才, 現在看來也許他真的沒有
→ yogi:軍師應有的沉著啊...
推 jushni:當對方願意良性溝通合作，而柯最終也是需要對方資源，我不
→ jushni:懂為什麼要這樣攻擊讓對方容忍到情緒爆發？ 這種態度怎麼
→ jushni:說都不對吧,好啦大家晚安
→ blaz:所以會被推翻不好嗎？要一個不會推翻的頭幹什麼？
→ blaz:相忍為民這種事情只有 KMT 才會掛在嘴上講，拜託 DPP 不要學
→ blaz:我真心覺得台灣人想看的是沒那麼政治的對幹，也不要分贓的微
→ blaz:笑
→ OoJudyoO:我還是支持三人合作欸 畢竟台北....哀
推 ienari:柯P肯定很會做事 但做政治人物也要會做人
→ ienari:如果連盟友都搞到翻臉  到時候要怎麼執行市政呢？
→ ienari:另一個不會做人的例子就是馬囧 但他很會用權力
→ ienari:讓別人不得不聽他的…  要有敢做事又會做人就要推 陳定南
→ ienari:老縣長實在死的太早了 QQ
推 PRME:你中計了 你已經陷入藍綠思維  這就是黨工要的
推 PRME:柯和姚的分別是 理念派 VS 建設派   這樣看不就很清楚
噓 jushni:紅明顯睡前想到，最後給原PO，不要認為自己是知識的傲慢，
→ jushni:而對方都是焦慮的感性動物不會理性思考，要處於平等地位真
→ jushni:正去理解對方情緒中的是非判斷與觀點，不然這才是真正的傲
→ jushni:慢
→ davild54849:推