Re: [問卦] 俄羅斯的生活??

[wakaul (日京一自八)]

看到這篇回想起不久前報紙上看到的社論評論普丁

不知道原PO留學時有沒有遇過這點

那就是俄國跟中國一樣, 在近代史上曾經被列強欺負過

中國是滿清末年, 俄國則是冷戰結束後經濟蕭條

在社會主義受到全盤的否定後, 人民贏來資本主義的自由經濟

卻又欲振乏力, 百業蕭條, 在這種垂頭喪氣的氛圍下

是普丁把俄羅斯帶回昔日的榮耀, 讓曾經驕傲的俄羅斯人能在西方面前再抬起頭

這也就是為什麼普丁能在不斷連任, 又高支持率的原因

別眼紅看他連任就酸俄羅斯民主有問題, 要是你是真的苦過的俄國人你也會投他



=======以下為社論========

2014年09月02日
張慧英專欄－烏克蘭的柏林圍牆



烏克蘭局勢愈來愈糟，俄羅斯與歐美的對峙也愈來愈緊繃，有人說這是冷戰再起，其實，
冷戰根本從沒結束，至少在俄國人的心裡。當然，其中也包括了俄羅斯總統普丁。

俄國人對歐美、特別是美國，敵意是很深的。這種仇視植根於近半世紀冷戰裡的敵對，所
有教科書、文宣、電影裡的正邪對決，美帝都是邪惡壞蛋。接著蘇聯在1991年底瓦解，當
時的震驚、悲痛與狼狽，是所有俄國人刻骨銘心的痛。

俄國人心裡：冷戰沒結束

既然信仰多年的社會主義失敗了，接下來俄國延攬西方經濟專家大行改革，結果震撼療法
的衝擊太強，讓習慣大鍋飯和共產社福的俄國人民不聊生，未曾見過的失業潮、物價飆漲
、失去安養教育照顧、金權橫行與貧富差距擴大，讓自殺人數大幅攀升。舊榮光已破滅，
新生活又像地獄，這筆帳又算到西方國家頭上。

所以，當普丁替大家恢復了民族自尊心，當俄羅斯又能自誇是世界強國，當各種文宣繼續
把美國描繪成不懷好意的敵人，普丁和歐美對槓，立即會得到俄國民意的支持，因為怨氣
實在積太多太久了。挫折的人，常常需要有個怪罪的外在對象。當俄國媒體都聲稱烏克蘭
政府迫害俄語族群，才激發烏東俄裔的反抗，俄國並沒有出兵介入時，俄國民眾也大多相
信。恐怕當俄國物價因歐美制裁而飛漲時，老百姓還會認為這果然證明西方國家的可惡。

普丁出身KGB，做情治的人，不相信別人的誠意與善意，務求徹底掌控一切變數。而強悍
精明的他，恰是俄國人渴望看到的強勢領袖。他掌權後一直駛著順風船，經濟改革頗有成
果，油價上漲讓俄國收入大增，還被列為金磚四國。從2000年當選總統以來，普丁在國內
政壇完全沒有敵手，大權定於一尊也集於一尊，呼風喚雨要做什麼都做得到，因為沒真正
遇過挫折，因此霸氣愈來愈盛。他力圖恢復昔日蘇聯的榮光，烏克蘭如果倒向歐盟，進而
加入北約，無論就俄烏歷史淵源或安全戰略意義，都是普丁所不能接受的。

相對的，冷戰結束、柏林圍牆倒下時，西方國家便相信自己是歷史的贏家，認為邪惡的蘇
聯帝國已經一敗塗地成為過去。接著歐美大幅改善與俄羅斯的關係，彼此各方面的交流順
利展開，雙方各賺其錢，雖然還沒到巴迪巴迪的程度，但至少已經不用再殺個你死我活。

北約鬥普丁 秀才遇到兵

其實，西方太自滿、也太鬆懈了，俄國人根本從來沒有真的和西方化敵為友。雖然美國倒
也沒有那麼天真，但對付阿富汗、伊拉克及反恐戰已左支右絀，對俄國還是和解合作為是
。當普丁迅速併吞克里米亞，並且派軍隊去烏克蘭東部替叛軍助陣，結果得到俄國武器的
叛軍居然把馬航班機給打了下來，死掉的298人裡有2/3是荷蘭人，讓普丁的手染上了西方
人的鮮血，但歐盟和美國雖然採取冷戰以來最嚴厲的經濟制裁，卻仍然遲疑著不敢就此認
定俄國是個歐美必須大幅升高對抗程度的敵人。

北約本周要在英國威爾斯集會，必然會討論如何應對烏克蘭的局勢。和普丁比起來，歐美
此時都沒有硬碰硬的鬥性和意志力，彷彿一堆斯文秀才遇到兵，嘴皮子根本擋不住人家的
坦克。當北約諸國還在對1997年和俄國簽的友好協定左斟酌右估量時，沒把協定或國際法
當回事的普丁可能只會覺得好笑。

烏克蘭看來分裂難免，如果俄國全力助陣，政府軍恐怕拿不回烏國東部和南部，不過普丁
應該也沒真要進一步把烏克蘭全部吃下去，現在他的軍隊強勢挺進，一面替叛軍鞏固據點
，一面還可製造未來與歐美談判時的籌碼。最後可能以聯邦的模式妥協，烏東烏南取得幾
近獨立的自治地位，但也有可能索性獨立，再和克里米亞一樣併入俄國。

不過，工商業比較發達富裕的東部和南部切割出去後，烏克蘭剩下的西部經濟會更孱弱，
也更需要歐美的支援。如此分裂的烏克蘭，豈不又喚起了當年柏林圍牆分隔東西德的歷史
回憶？


http://www.chinatimes.com/newspapers/20140902000457-260109


※ 引述《sgonacle7821 (chinchin.u)》之銘言：
: 看到這篇就想來講一下．我不是學專科或有做過統計什麼的．
: 純因為交換學生的關係到過俄羅斯一年，南北中都跑過（沒去過最東邊）
: 以下純屬個人經驗看看就好
: 酒的部分是真的喝得頗兇（北邊）但也沒有大家普遍認為的那麼誇張．
: 是真的看過戰車莫名其妙在路上跑，養藏獒犬防熊等等事蹟．
: 但也是個案啦沒有大家想像的那麼誇張:)
: 女生正到不行男生沒有很帥，男女比不均女生多男生很多！！
: 離婚率好像頗高．看過不少是離了婚後男方有再婚女方沒有的．
: 有什麼特別想知道的我可以在回答:))
: 摁直接跳到重點普丁
: 小女子我一開始就是對俄國政治有興趣才選擇俄羅斯的．所以到了以後有
: 稍稍特別針對這點去做詢問，每到新地方就多少問下所以應該沒有很大的區域隔閡（？
: 讓我感到意外的是我問的人多半同意普丁還蠻獨裁這點．
: 有部分俄國人（老一輩）蠻喜歡以前還是ＣＣＣＰ的時候會純反對民主（認同專制）
: 年輕一輩有部分支持也有不喜歡，但我還沒碰過完全反對派．
: 支持的多半是：
: ”他的政績都看的到．”
: ”他有在做事”
: ”他．很．強．”blablabl
: 很看好普丁可以把俄羅斯拉回原本的強盛時期．
: 這裡寫下我印象很深的"不太喜歡普丁"的俄羅斯人的全話(照印象)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.213.95
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409761123.A.07A.html
※ 編輯: wakaul (118.167.213.95), 09/04/2014 00:19:19
推 frank47147: 重點是他的得票率 太扯了吧....
→ fanrei: 是嗎?吹出來的而已吧，有些聰明的早就找機會移民了
→ fanrei: 像樓下LOL板的知名選手Alex就跑去瑞典了
→ yyc2008: 睜眼說瞎話 蘇聯近半世紀將多少國家的人民的幸福埋葬掉
→ yyc2008: 不就跟鬼臭支那最愛和平一樣歪理一堆 以為撒謊百遍變真理
→ HamalAri: 不是因為有俄國 689 的關係？
推 mOoOm: 馬航不是定調烏克蘭打的？
這點國際間都仍存疑, 這作者太一口咬定了

推 zeumax: 哪經濟成長幅度，加上他塑造的媒體型像都十分成功，而且
→ zeumax: 安定俄國不少內部不穩，若放他在美國，評價就很高了
→ zeumax: 俄羅斯最後還發新聞說:西方媒體怎都不報馬航後續啊？難道
→ zeumax: 只剩我們在查真相了嘛？
※ 編輯: wakaul (118.167.213.95), 09/04/2014 00:37:29
噓 yyc2008: 鬼臭俄羅斯和烏東叛軍早在失事地點竊取隱藏的證據 還真他
→ yyc2008: 媽有臉說西方怎麼不追查 真是無恥到極點野蠻國家