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※ 引述《Intruder (A-6)》之銘言: : 現在八卦板可以這樣直接討論政治啦? 不會被說「政治文」而被封鎖禁言? : 還是...因為是討論某黨會贏,所以就非常的政治正確,大量討論無所謂。 : 這一篇標題說「 2016有機會贏」,指的絕對不是文中的車輪黨贏,那應該就是 : 民進黨會贏。 : 我想問的是,民進黨贏是能贏到什麼? 藍綠兩黨擺在優先順位思考的東西根本就不一樣 你用這種問法,反過來綠營也適用... : 兩岸政策是要走向所謂的「台獨路線」? 這樣能讓台灣贏到什麼? 兩岸政策是要走向所謂的「統一路線」? 這樣能讓中華民國贏到什麼? : 兩岸經濟政策是要廢除ECFA、限縮大陸觀光客、限制大陸學生,這樣能讓台灣贏到什麼? 兩岸經濟政策是要簽訂ECFA、開放大陸觀光客、開放大陸學生,這樣能讓台灣贏到什麼? 藍營的思考方式是「經濟優先於政治威脅」 就算在中國的外交壓迫下可能只有中國市場可以考慮 可能長久合作有經濟被吸附、增加中國對台灣經濟控制的可能(甚至是希望被控制) 仍然以與中國的合作優先 綠營的思考方式是「政治自主優先於經濟政策」 既然進入中國市場有越靠越緊,最後被牽著鼻子走的可能 那寧可放著經濟衰退也不願讓中國的勢力進入台灣 然後兩者像自由、平等哪一個比較重要? 這種左右派之爭在各種方面互槓 不管從哪一邊的思考方式出發去看對方,都會認為對方是白癡 但絕大部分是真的白癡 民進黨的反核跟這一點關係也沒有 國民黨引起街頭運動的各種放砲濫權也跟這一點關係都沒有 -- (≧<>≦) The First Rank Waste Paper 等級1 廢文 水桶與劣文機率250%增加 發廢文成功. (2080) 發廢文狀態中受到敵人的噓文. (1568) 向版主級的敵人使用廢文技能發動水桶成功. (3) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.38.229 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399054282.A.BC4.html
Mayinggo:那你覺得民進黨執政有比國民黨衰退嚴重嗎 05/03 02:12
sr29:http://goo.gl/xhqXj5 可割可棄 利大於弊 05/03 02:13
CharleneTsai: 沒有 05/03 02:13
silentence:我覺得你思想很危險 預防性羈押好了 05/03 02:13
CharleneTsai:所以我會覺得KMT路線有問題 05/03 02:14
acer4856:你所謂的政治自主(台獨)民進黨現在敢表態嗎?服貿核心問題 05/03 02:14
我用的詞是「綠營」 因為我大概也不算DPP支持者 何況從中國->KMT->普通民眾->民進黨 四種人所謂的台獨定義是不一樣的 我淺綠,DPP不必講我就已經覺得他們是台獨份子了 我也不知道你想要他們表態的是哪一種 ※ 編輯: AGIknight (123.193.38.229), 05/03/2014 02:19:37
BingBaKing:台獨不能明講只能暗做 05/03 02:15
acer4856:就是統獨問題 一個連核心價值都不講出來的政黨你對他有啥 05/03 02:15
acer4856:好期待的?反之後要告人人民 換做你們會如何解決 這才是 05/03 02:17
cjepj:政治自主不就監督條例 05/03 02:17
acer4856:人民想聽到的 05/03 02:17
BingBaKing:補推 05/03 02:17
CharleneTsai:就監督條例啊 DPP也支持簽服貿沒問題 但監督條例先過 05/03 02:18
iwantowaylaw:國民黨敢明講九二共識 卻要被貼上被統一的標籤 05/03 02:18
iwantowaylaw:民進黨 蔡英文2012就輸在兩岸定位不敢講清楚 05/03 02:18
acer4856:別再騙自己了拉 你會不知道服貿的核心問題 只在監督條例? 05/03 02:18
我真的不知道 其實我只能算是同情服貿活動者而已 我是認為服貿過了也不會差到哪裡去 只是可能要提早統一或是跟中國人過而已 既然台灣2012選了馬,就表示選了KMT的理念 我就已經在做心裡準備了
batt0909:你比較知道 能跟大家講一下嗎? 05/03 02:19
CharleneTsai:DPP這次學運最被批評的就是打假球啊 沒聽說嘛 05/03 02:19
cjepj:沒有監督條例是要怎麼談核心問題 05/03 02:19
Mayinggo:某i辛苦了 下去領500 05/03 02:20
※ 編輯: AGIknight (123.193.38.229), 05/03/2014 02:23:18
acer4856:就是統獨阿 大家怕被經統阿 不然你再怕甚麼??跟別國就是 05/03 02:21
acer4856:簽fta 問了王郁其她說我們是區域與區域的關係 你說咧? 05/03 02:22
CharleneTsai:換DPP上來照簽啦 只是會多幾道手續而已 放心好了 05/03 02:24
cjepj:難道民進黨喊我要台獨 "中立選民"就會支持嗎? 不會嘛 05/03 02:24
acer4856:因為知道他喊假的阿 我很支持台獨阿 問題是 他敢嗎? 05/03 02:25
batt0909:一定不敢的~ 美國方面壓力很大的 05/03 02:26
acer4856:一個過去現在都不敢表態畏畏縮縮的黨 我早就看破了 05/03 02:26
CharleneTsai:所以我不會看統/獨來投票 我只看政績 供您參考 05/03 02:27
BingBaKing:之前阿扁不是喊一邊一國嗎? 05/03 02:28
cjepj:反正這種思考的人總不會去投藍營嘛 對泛綠來講沒差 05/03 02:28
acer4856:經歷過馬扁近16年來我看不出有啥好政績 不知你有何感想? 05/03 02:29
tschia:嘴砲 服貿在KMT手上已經不用審就過 談什麼換DPP會怎樣 05/03 02:30
tschia:真正屌的是怎麼不用監督在野黨的力道監督執政黨 05/03 02:30
CharleneTsai:我是肯定阿扁在民主化/本土化的貢獻 05/03 02:31
acer4856:你的層次還在喊口號階段 我要的是法理(憲政)的台獨 05/03 02:31
BingBaKing:所以主要還是修憲啊 05/03 02:31
CharleneTsai:至少在扁政府時期 還可以養出科技新貴這種中產階級 05/03 02:32
tschia:說真的真正的問題是不要嘴裡說DPP多爛結果執政的放著爛 05/03 02:33
acer4856:講難聽點科技新貴只是出生早幾年而已 晚點就變血尿工程師 05/03 02:33
tschia:這種人出來談中立談道理都是假的 05/03 02:33
CharleneTsai:可以修憲的話 先改成內閣制吧 05/03 02:34
BingBaKing:黃這次提的公民憲政會議很好啊 05/03 02:34
acer4856:所以我才說這近16年我看不出有啥好政績阿 05/03 02:34
route22:K黨經濟就是沒搞好 如果現在經濟好局面就不是這樣了 05/03 02:35
CharleneTsai:對啊 2008年 多少人期待KMT再次帶領台灣起飛 結果.. 05/03 02:36
tschia:經濟問題不紮根強化本來就是先進國不可能改善的問題 05/03 02:36
cjepj:飯要一口一口吃 不先民族自覺要怎麼制憲 05/03 02:36
route22:如果現在真的633有做到 總統嚷著要加薪都不會是問題 05/03 02:37
Mazeway:看到國民黨經濟優先就笑了 05/03 02:37
tschia:你可以說扁時期的科技新貴是有前朝紮根 但是面對自由市場 05/03 02:37
tschia:產生的下衰也是無可避免 這對馬或扁都一樣 05/03 02:38
yabition0411:政治經濟是分不開的 05/03 02:39
BingBaKing:我覺得主權不顧好經濟也難以搞好 05/03 02:40
CharleneTsai:應該是說 政府本身在長期面並沒有針對貿易自由化 05/03 02:40
tanted:其實DPP搞兩兆雙星其實不錯 但三星強勢 還有台廠短視近利 05/03 02:41
CharleneTsai:提出一個宏觀的戰略 好比說 你的產業具備哪些優勢 05/03 02:41
CharleneTsai:規模是否具備國際競爭力等等 05/03 02:42
CharleneTsai:三爽實在是個巨獸 沒辦法 台廠要整合才能贏 05/03 02:42
CharleneTsai:不過看之前Dram整合的那個樣子...我看很難 05/03 02:43
MADAOTW:dpp是右派政黨 05/03 02:43
tschia:正是沒有針對自由化進行政策檢討和配套 求的都是開放的名 05/03 02:43
CharleneTsai:像研發技術的這種燒錢 沒一定規模玩不起來 05/03 02:44
tschia:工業的部分也許太複雜 但是光看觀光業就知道其短視 05/03 02:45
tschia:想追求開放的優點卻不提高自己在開放中的競爭力 05/03 02:45
tschia:工業的部分也許需要長期的經營但是觀光業是可以很快速升級 05/03 02:46
MADAOTW:所以扁時期的中國策略 基本還是依照新自由主義教條 05/03 02:46
MADAOTW:而馬是在那之上拋棄國家安全 05/03 02:49
ohno406219:啊扁之後Dpo還有台獨嗎?黨工別跳針了,現在台獨都是 05/03 02:49
ohno406219:民間在喊好嗎zzz 05/03 02:49
presto286: 05/03 02:50
tschia:題外話 基本上完全破解台獨的唯一方法是 中共表明不干涉 05/03 02:51
tschia:只要她敢說隨便你台灣人自己決定要不要台獨 DPP就死了 05/03 02:51
tschia:所有的親中派全部成為正道王道 05/03 02:52
BingBaKing:不太懂t大的意思 為什麼dpp這樣會死? 05/03 02:52
btogwx:是說因為中共不干涉了,那親中有什麼不對?? 是這樣嗎? 05/03 02:56
TD11: 05/03 03:00
a031405:~ 05/03 03:04
mantoro:中國不干涉了獨派聲勢反而會大漲啦@@ 05/03 04:21
mantoro:排斥獨派的人絕大部份不都是怕戰爭嗎 05/03 04:23
earlwu:你每問題後面都可以回一堆…別丟臉了 05/03 06:57
asole:現況是不管怎樣 統一都是必經之路 05/03 07:57
enteryou:與其說藍營的思考方式是經濟優先於政治威脅,倒不如說經 05/03 09:27
enteryou:濟議題的操作與方向是為了達成統一的目的。 05/03 09:27
troubledanny:藍營「經濟優先於政治威脅~ 指整黨貪汙嗎 05/03 12:11