Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層4

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言：
: 如果大家覺得，台北市長選完就天下太平，
: 現在就準備開始撕破臉，可以說深綠的阿公阿罵「不會用腦」、「目光如豆」，
: 為了「大局考量」、「當選的可能性」，
: 連人與人之間的尊重、信任、溝通都可以棄之不顧，
: 那我只感到深深的哀傷。

我把重點節錄出來

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里長不斷強調，柯文哲現象是媒體造神，尤其是藍媒，用意就是要分裂
民進黨，我們很清楚這件事，所以很難去支持柯文哲。今天黨員開會，
不少民進黨籍的里長跟我的想法一樣，如果是柯文哲出線，他們很難支
持，不太願意動員自己的基層實力去幫柯文哲選舉，他選他的，我自己
顧好我自己的基層就是了。

現在就跟阿扁說的一樣，深綠這塊會掉10％，選舉沒熱情怎麼選贏，如
果今天派民進黨的姚文智出來參選，就算選輸，也能把基本盤拉近，下
次就更有機會選贏國民黨，但是推柯文哲出線，他選輸就自己拍拍屁股
走人，他又沒黨籍的責任，不像是藍綠兩黨，選輸不只是自己的選票，
更是市議員、市長、立委、總統整體的政黨信賴度下滑的問題，這是政
黨才有的責任。

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1. 柯文哲因為是媒體造神 分裂民進黨用的 所以即使柯跟民進黨整合也不支持

=> 你都不支持當然會變成造神, 空氣票, 這是什麼鬼打牆問題?

2. 沒熱情怎麼選贏

=> 你都不支持哪來的熱情? 一樣的道理

3. 沒有黨籍的責任

=> 這本來就是兩面刃, 他對你沒責任, 你們對他就沒責任,
   所以說你民進黨蠢到爆, 民進黨應該要表面冷, 你們基層私下熱,
   這樣柯上你們能沾, 出事能切割, 結果現在卻反過來操作

4. 難道深綠就要跟KMT一樣含血含淚投票

=> 除了上面這些不成理由的理由, 那你倒是說說看投柯很血淚的道理,
   能說出來就算, 你深綠就別投, 好吧?


好了, 我該講的講完了

我除了看到一堆奇怪的不甘願, 自己在那鬼打牆,

請問到底要跟這10%溝通什麼?

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柯曾經跟楊憲宏公開對幹過, 互相指責對方背後有紅的手,

真要說, 這才是比較有值得質疑跟探討的東西吧?

難怪國民黨這麼爛跟邪惡, 民進黨這幾年還被打的跟龜孫一樣,

連問題都不會問, 人民還期待你能解答?

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                 < 如果你受夠了每四年只有一天民主 >
             請花十分鐘搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn

               < 連阿嬤都能一分鐘搞懂的鳥籠公投問題 >
           看完就別再問蠢問題了 http://youtu.be/5F71IOV1NEI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.76.102
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402616459.A.A73.html
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 07:41:30
→ iamalam2005:如果你要幫柯P，最好的方法就是不要再發文了。
我沒有要幫他, 我不是質疑她跟楊憲宏扯不清?
如果我發這些文會讓DPP跑票,
那就請DPP快跑啊,
那我下次會對DPP更謹慎的 ,
至少北部DPP從此被我列入觀察名單,
我會知道原來DPP跟我道不同, 沒關係, 不相為謀

我不知道你立場究竟為何,
但想用這種話堵人嘴, 倒是真的讓我越來越瞧不起民進黨
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 07:48:53
→ dsa3717:沒辦法說服自己人又要捧 不是造神是什麼
柯可能真的是媒體造神 沒錯
但既然民進黨中央決定follow   還搞pk   看樣子還輸了
那這時候你不造成真神, 就真的只是造神

如果民進黨基層真的有對柯本人或政見不滿,
理由到無法接受的程度, 那就說清楚講明白,
民進黨中央要硬幹, 我會建議那就退出民進黨
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 08:06:08
推 moocow2013:請用邏輯說服我
→ wahaha99:不 我最不需要說服的人就是你
推 kakakaka:XD 基本上我沒有不同意你的想法.但在其實挺柯和挺姚都必
→ kakakaka:定會流失一部份的選民(至少我在FB看到是這樣).如果柯真的
→ kakakaka:勝出,都必要讓所謂深綠知道網路上挺柯的想法,至少E大讓
→ kakakaka:林德勝里長知道網路上看到的柯P是什麼.而且我們跟那些老
→ kakakaka:里長的GAP是存在於討論族群的不同與吸收資訊的不同..
推 moocow2013:請用邏輯說服大家
不 你絕對不能代表大家
→ kakakaka:他們都是電視族,平常出來聚也都是那些人...
→ kakakaka:而且人難免會落入血統認證的問題,或對空降部隊不爽
→ kakakaka:這都能理解.既然那些深綠的里長對年輕人的想法這麼好奇
→ kakakaka:與佩服(太陽花學運效應,年輕人做到老一輩DPP沒做到的)
→ kakakaka:用這老一輩DPP信任年輕一輩想法..告訴他們我們目標是一致
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 08:26:03
→ iamalam2005:剛剛那段話不留著嗎？XD
看懂kakakaka說什麼後我評估無關, 所以砍掉。
→ kakakaka:我們希望能追求的最大值是什麼..當然柯自己也必須消彌這
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 08:29:12
→ kakakaka:深綠對他的不信任.沒有人理所當然就要信任相信對方啊.
→ kakakaka:不過,其實我是新北市三重人...我比較想知道新北市和三重
→ kakakaka:的市長和縣議員到底有誰XDDDD 三重也需要改革QQ
推 moocow2013:缺乏邏輯的論點  無法說服別人
→ kakakaka:      韓籍(台語)
推 moocow2013:    馬籍(台語)
推 kakakaka:      韓籍(台語)←你知道這是什麼食物嗎???
→ kakakaka:                   就是番薯,貴國稱土豆啊XD
推 moocow2013:蕃薯不是嗎?  我早上才吃的
→ kakakaka:                   有沒有學到新語言的感覺
→ moocow2013:那你知道馬籍(台語)是什麼食物嗎?
→ moocow2013:我阿公說他們小時候都是蕃薯簽配稀飯  因白米都運日本
→ moocow2013:我國的土豆是花生  另一種意思是子彈
→ moocow2013:台語是我的母語
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再補充回覆一下iamalam2005。我知道你想說啥;
我要說的是, 的確有那種會看政見, 看背景, 看電視辯論,
努力"選賢與能"的選民, 但深綠從來不是(是還叫深綠嗎)。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 08:55:01
→ moocow2013:請用邏輯說服深綠
依照邏輯來說
你先證明你是深綠吧
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 09:02:46
→ iamalam2005:如果「打倒國民黨」是個如此有力的訴求，綠早就上了
→ iamalam2005:綠沒上，就代表選民需要更多的說服。
那先說服我
"民調較低的姚有比民調較高的柯更有說服力"吧
(如果今天開出來結果是這樣的話)
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 09:04:24
→ iamalam2005:我從頭到尾沒說支持姚阿 XD
→ iamalam2005:我只說，柯需要更誠懇的去面對選民
不是說你  是說那些會因為柯而不投票的10%深綠
→ moocow2013:請先證明你有邏輯  再來證明你的邏輯能說服深綠
先證明你看得懂我的證明 我再證明吧
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 09:07:04
推 moocow2013:顯然您無法用邏輯說服深綠  請再加油
→ wahaha99:喔(挖鼻孔)
推 moocow2013:邏輯應該是在腦中  不在鼻孔裡
→ robeant:你的反駁一點說服力都沒有，請問為什麼要支持柯
→ robeant:要人支持也要有說服的理由吧Zzzz
這整篇都是在對"民進黨基層深綠"說話,
如果你不是, 麻煩不要亂入, 沒有要說服你
如果你是, 那我要簡單問, 如果中午確定是柯出線, 那為什麼不支持柯?

1.因為姚掛民進黨 "籍" 所以支持? 柯只是掛民進黨 "整合" 所以就不支持,
  儘管有共同的目標?

2.姚比柯有能力? 所以如果今天民進黨派一個比姚沒能力的, 深綠一樣不會支持?

那邊有自稱10%深綠打算怎樣也不支持柯,
我反而想問問他們的理由是什麼, 他們什麼時候不看顏色選人過了？
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 09:26:35
→ robeant:我不是啊！但我認為基層疑慮不無道理，你要人支持為啥
→ robeant:不去說服呢？
→ robeant:簡單來說，在一部分人的想法裡頭至少支持黨內的比較安全
→ robeant:怎知柯是不是對岸的或藍的要來分裂或擾亂DPP的呢
我也不知道是不是。

我只知道既然DPP一旦選擇整合, 你就沒的選,
看是要讓 "可能是也可能不是" 來亂DPP的人上,
還是讓一個 "明顯藍到發紅, 兩岸逢迎" 的神豬上。

DPP就這麼怕被裂解, 難道就不怕台北市的市長是神豬?

→ robeant:理由？去訪問的大大寫了很多，你要不要看一下
我不是引用在上面, 就是看不出來理由。

→ robeant:還有如何跟基層搭配選舉也是很大問題呢
→ robeant:另一方面空降就要用民進黨的資源去輔選同樣令某些人不爽
那就不要輔選啊, 說不定柯還不希望你輔選, 誰知道。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 09:41:29
→ robeant:所以就要去說服有疑慮的基層啊！不然咧
啊誰知道柯是不是來亂的, 是要說服啥啦?

至於只能從拱柯, 或是放手讓連上二選一, 這不用說服啊,
本來就知道會變成這樣啊, 要說服什麼....

去怪民進黨中央好了, 既然同意跟柯整合,
民進黨要不要出來負責擔保柯沒問題?
至於那些反柯的深綠, 民進黨不擔保那你們要不要退黨?
→ robeant:台北市長有非常大的可能是神豬啊！不管是誰出來跟他選
所以? 因為反正大概都是神豬, 所以不要放個可能對dpp搞破壞的人進來?

那你dpp就自己推人選嘛, 在那邊整合什麼東西的啊,
如果dpp繼續保持這種心態, 準備被唾棄到死吧
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 09:53:10
推 iele:DPP只是幫忙炒新聞 不可能笨到真的跟"白色"對幹
→ iele:只是明明是綠色 要說成白色 我也覺得很好笑
推 hihi29:DPP深綠基層不就抱著 我已經對抗KMT那麼久了 只有我能打敗
→ hihi29:KMT 如果派沒掛DPP黨籍的人 我寧願不支持他
→ robeant:呵呵！你繼續罵吧！要不要看看上一篇，不滿可不只綠基層
→ robeant:既然你不是來亂的就要去說服啊！不然憑啥人家要信你
顯然你沒看清楚我說什麼嘛。
我說我不知道他是不是來亂的。

我還知道很多人不滿咧, 連勝文也不滿咧, 很重要嗎?
→ robeant:基層可不是DPP黨中央能控制的Zzzz
→ robeant:然後反觀也一樣的道理，你繼續保持這種心態吧
我懶的再多說什麼了, 沒關係,
到時候柯如果差個1% 2%沒上, 讓神豬當市長,
這些反柯基層就準備被網路輿論罵爆吧。
連民進黨在台北市僅存的力量一起賠下去。

我不是在威脅什麼, 這只是可以預見的結果。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 10:55:13
推 surfingbboy:我覺得沒什麼好爭的 會投就會投
→ surfingbboy:不管是誰基層有挺的也有不挺的 總之不會去投KMT就好了
→ surfingbboy:即便是深綠那一塊也有很多區分 扁迷阿台獨阿
→ robeant:你又知道若差1% 2%沒上就是DPP基層的問題？帽子扣真大
→ robeant:令人不敢恭維啊
只要DPP基層一天還有聲音說不想投柯
那到時候會怎樣自己想吧
總不會是我說了算吧

→ surfingbboy:不管你是誰只要不符合他們期待 一堆不滿聲音都出來
→ surfingbboy:所以就是後續整合的工作了 誰出線就盡量消除疑慮
→ surfingbboy:我覺得大家何不團結呢 沒必要用比較負面言語來爭
→ surfingbboy:要得到全泛綠的支持 那就要看出線者的智慧了
推 IbarakiKasen:深綠擔心柯是藍的反串這樣？老實說我看您的訴說越看
→ IbarakiKasen:越歪看不懂
→ robeant:不只是反串，你可以去看E大的訪問
推 IbarakiKasen:訪問已看，就是傳統媒體與網路落差的問題。要回歸根
→ IbarakiKasen:本面，還是一個"錢鬥"。這是不管派誰上都很難贏的局
→ IbarakiKasen:陳里長那些說了之後柯團隊基層跑得如何我是不清楚
推 jushni:這種邏輯才是鬼打牆
※ 編輯: wahaha99 (1.162.76.102), 06/13/2014 16:03:00