Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層3

[TonyQ (自立而後立人)]

        整個討論串看下來，我覺得很多值得參考的意見，

        但其中我一直對一件事情感到非常疑惑：

        "柯文哲的支持者"

        不就頂多是一張柯文哲的票嗎？
        為什麼要被拿出來放大檢視？


        如果是檢視或檢討 "柯文哲"我很理解，
        但檢討"柯文哲的支持者"對選舉有什麼幫助。XD

        有這些被不認同的人的存在，
        不正是柯文哲能吸到不同族群的票的理由嗎？


        我相信如果大家相信裡面有所謂淡藍的票，

        應該意見都是賭爛 DPP 但後來更賭爛 KMT，
        那有這種意見其實很能理解不是嗎？


        更何況，到底誰能代表柯文哲的支持者，
        取樣是什麼，認為這個支持者代表什麼樣的東西。

        缺乏定義。


        這種論述會好像柯文哲的支持者都是怎樣怎樣，但現實是像我好了，

        我支持柯文哲到加入柯文哲團隊去扎實的做事，
        瞭解這邊想法，去瞭解他選真的選假的，做了多少事情。


        參與社會運動、關注政治跟政見會，

        為了宇昌案跟我媽當年吵，到一直到現在這個議題還是禁忌，
        總統/立委票投民進黨兩次。

        鼓勵參與式民主、鼓勵公民自決，
        我也認同民進黨，打算之後入黨。

        姚文智跟柯文哲的民調我也 100% 尊重，
        畢竟民調是人家提出來的遊戲規則，最後真的要整合我們就配合。


        我覺得就我這樣一個公民來講，支持柯實在是沒有對不起 DPP。XD


        也不過就是看到柯有機會證明新的選舉模式，
        以網路與實體結合來推動議題，而不純是傳統的政治模型。

        就目前為止來講，我覺得柯文哲做的挺好的。


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        我也覺得整合的時機都還沒到，談整合失敗是有點怪，
        如果現在就要認定整合失敗，那就不用辯論跟民調了。


        我們也看到柯文哲陣營的確是有些民進黨的火力在，
        像是已經表態的簡發言人組長等等等，找一下就知道了。

        柯文哲陣營有部份民進黨的人願意協助這是很清楚的事情。



        柯文哲的支持者也有不少只是希望看到台北改變的，
        我不太理解的是，難道票投柯文哲就該變成這種標籤嗎？

        如果有意見，該檢討的對象是柯文哲，不是柯文哲的支持者。


        特別是我個人是覺得有些算是很明顯在挑起爭論，
        像那個 lkcs 或 may3 的言論我看來就蠻有爭議性的。

        比起討論這些爭議意見順這些人的意，
        我想呼籲讓我們更專注在政見或其他影響上吧。


        要討論統媒陰謀論等等也可以，
        但我覺得重要的點在於柯文哲到目前為止的實蹟。

        他能被媒體曝光有他的歷史背景跟理由，不能完全說是媒體偏好。


        另外我也覺得去檢討 dpp 的支持者也不好，
        這個社會很多元，有各種想法的人，我們都應該給予尊重。


        我會認為對柯文哲陣營來說，

        能做的就是多做點事情，以空氣票的問題來講，
        這裡有多少人願意公開表態自己是台北市民、願意投柯p。

        我覺得柯ｐ陣營只要想辦法去促使這件事情的發生就好了，
        當民眾願意站出來表態支持柯ｐ，事情就簡單得多了。


        民調整合在即，至少大家可以靜下心來等待民調結果，
        之後就算對民調結果不滿意，要吵再吵也不急啊。:P

        像如果柯文哲根本就沒贏，現在吵就白吵的了。


        我個人是完全不認為這是空氣票啦，從各種範圍觀察到的資料來看，
        但這件事情得去證明，也不是我說了算。

        同樣的，要說是空氣票，也只能說是一種疑慮。


        我們都得去證明一些事情，不能只是講講。


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政治很複雜沒錯，但我們都要小心不要變成看到黑影就開槍。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.180.151
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402464368.A.EBB.html
推 dreamless:我支持柯P 另外lkcs只是個支那人講屁話而已
※ 編輯: TonyQ (61.228.180.151), 06/11/2014 13:35:38
推 tcpic:說到這個 是否該把視野放大一點 例如不管柯 姚誰出線
→ tcpic:要如何和其他候選人合作 而非只是競爭?
        現在是競爭，競爭的情況跟整合之後的態勢其實是完全不一樣的，
        但有些人可能設定就是競爭到底不會整合，所以整合這一塊缺乏討論。

        反正再等也就兩天，我們總是有機會看到整合之後的結果的。


        我會覺得民進黨會在這選戰過程會扮演重要的角色，
        如果這場選戰有機會贏，那民進黨的功勞應該會是最大的。

※ 編輯: TonyQ (61.228.180.151), 06/11/2014 13:48:16
推 BlueKidds:推 現在只是要小心國黨出暗黑招數 有些冷靜想想可以猜到
→ tcpic:ex:我相信顧 馮 本身也有一些政見是很好的 如何吸引認同
→ tcpic:這些證見的人?
        我覺得是好的政見就跟進啊，這很單純。

推 bobispig:
推 greedypeople:may3先不提 你去理一個廣州26就真的無謂了
        所以我沒理啊，只是看到很多人玩得很開心，想說提醒一下大家。XD
※ 編輯: TonyQ (61.228.180.151), 06/11/2014 13:50:41
→ tcpic:要我說的話 就是所有候選人基本上都會提出大方向相同的政見
→ tcpic:但是不一定會是一樣的 例如改善食安 可以從廠商下手
→ tcpic:也可以從推廣無農藥農產品,其實有點像是市場區隔
→ tcpic:如果別人牛奶賣得不錯 自己主打賣咖啡 是否也可考慮賣牛奶?
→ tcpic:然而如果只是單純賣牛奶 那消費者(選民)有何誘因 改買這家?
→ tcpic:就是自己要思考一下 怎樣可以吸引那些 已經有一定喜好的顧客
→ tcpic:畢竟是要搞在野大聯盟 吸引越多人越好XD
推 shrines:推！
→ tcpic:饒舌一點就是 異中求同 同中求異 ..
推 catbuji:我覺得只要大家目標一致=拉下國民黨 不管是柯還是姚
→ catbuji:都投得下去阿 難道只有我這麼想...orz
→ tcpic:不會啦 拉下kmt是最大公約數 其他可以再研究
→ lkcs:關我屁事
→ tcpic:真的                          陳為廷:干你屁事
推 sck921:有人中槍了 XD
推 lkcs:我完全沒有參與這串討論，卻被點名
推 NinePi:第一篇你沒有努力推文嗎 這不叫參與討論?
→ NinePi:阿我忘了 中國言論自由度比較低 沒有這種教育內容 我錯怪你
→ NinePi:真的很不好意思 最後還是要說 中國人回中國吧
推 lkcs:呵呵，我一篇文都沒有
→ greedypeople:正所謂恰似一群太監上青樓 可憐可憐它吧 XD
推 slx54461:推，這討論串本質就是對誰的勝算大這點有爭論嘛，這是可
→ slx54461:以求證的，而且這樣就要說DPP國民黨化也太曲解袁紅冰的意
→ slx54461:思了
推 surfingbboy:推 我也是支持的一票 不管柯姚誰勝出
→ surfingbboy:想投誰就投誰 真正在野的支持者在賭爛會去投連嗎?
推 sharkimage:推 想法跟你一樣