Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層3

[chataulait (死貓一隻)]

※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: 自己做個小結，陳里長訪談3次，能挖的大致上都挖了，我盡量的
: 把陳里長的想法傳遞在網路上。
:
: 無論接受與否，這都反應著陳里長的想法。

非常感謝你願意花時間來挖民進黨基層的想法來讓鄉民了解
既然你已經有這樣的溝通管道
不知道是否也能夠把鄉民的反饋來向民進黨基層溝通？

: 基層生態跟網路生態完全不同，像是我們在網路上把柯文哲推到爆
: ，人氣再怎麼火熱，基層卻連一個支持者都沒看到，支持的人在哪
: ？

如果真的是這樣，民調裡柯大勝連姚兩人的現象就十分詭異了

: 這三次專訪，以及這三篇文章，是希望網友們可以多去理解，原來
: 網路跟基層有落差，不是要網友們去幹基層，更不是自傲般的想去
: 教化基層，而是希望大家瞭解到不同環境下，有著不同的思維不同
: 的價值觀，瞭解以及尊重，異中求同，靠著誠意以及解決問題的態
: 度才能真正的整合力量，點燃起熱情，而不是只會要求對方要委屈
: ，委屈以外還要對方要激情要熱情，真的太吃人夠夠了。

很抱歉，我必須說一點難聽的話：

坦白說，我一點也不喜歡民進黨
只是現在國民黨爛到不行，加上連勝文本人@#$%
所以年底選戰一定要努力讓國民黨輸
你可以說不是每個人都像我一樣，但是以台北市的選民結構而言
像我這樣的人不會少
如果民進黨只想固守自己的票倉、自己的基本盤，那就是準備輸了
所以，要打這次選戰，民進黨必須想的是，如何爭取那些不是很喜歡民進黨的選民

你之前的另一篇里長文也提到里長說：
「年輕人對民進黨不滿，請多提出，但是不要放棄民進黨」
我記憶中你說的大致是如此，如果有錯還請更正
印象中我看到這段話的時候，唯一的感覺就是：這和國民黨有什麼不同？
拜託，我又不是你們黨的黨員，我不爽你就不支持你了
講難聽一點：如果政黨是為人民服務的，你何德何能來指教選民？

對於我這種貨真價實的中間選民來說（呃，不要再說沒有中間選民了）
我現在有多樂意給現在惡搞的國民黨教訓
未來民進黨如果做不好，我也會一樣的直接唾棄民進黨


: → onelove:我唯一得到的感想是原來不止9.2堅不可破，深深綠基層也沒   06/11 01:41
: → onelove:有公民覺醒，他們只是剛好站對邊                          06/11 01:41
: 有公民覺醒經驗的年輕人又不去接觸他們，他們怎麼一起覺醒？
:
: 甚至是被公民團體嗆，要走開，去政治化，脫下制服，公民團體
: 連基本的尊重也不給，要怎麼一起努力一起合作帶領台灣走向下
: 一階段？

所以公民團體有「尊重」政黨的義務和責任？別鬧笑話了
是政黨有體現民意的責任和義務吧～～

不過我還是很感謝你願意這樣幫兩邊溝通

: 推 onelove:沒有歐！我是一直到你的訪問文出來，才理解那些去政治化    06/11 01:48
: → onelove:有多重要的。在這之前，我都很寄望dpp能多露臉現身挺學運   06/11 01:48
: → onelove:（只是蘇貞昌的林佳龍事件不太妥）                        06/11 01:49
: 推 onelove:你去理解他們想法，要我們去理解他們的綠色價值，但一直意  06/11 01:50
: → onelove:識形態的藍綠一直才是問題根源，要瞭解想法很ok,但要互相   06/11 01:50

: 你這樣說也很有道理，對基層來說，確實只有藍綠，藍綠以外哪有其他
: 聲音？

所以，如果民進黨再不覺醒，他們確實遲早會和國民黨一樣被唾棄
為什麼民進黨基層無法意識到這個問題？

: 一天來說，網路傳遞的資訊量是一般電視報紙的5~10倍起跳，觀看電視
: 的人會有感柯文哲沒料，很正常，如果我們也都只看電視，受電視餵養
: ，柯文哲確實很像是一個只會放炮炮人的二百五。

只會放砲的二百五還能在民調勝過連豬
到底是發生什麼事？
民進黨基層不能只說柯只會放砲啊～

: 推 rkb84:應該是去藍綠,非去政治化,政治就事論事,對事情有看法跟立場.  06/11 01:55
: 柯文哲說過，反對的對立面並不是支持，我們厭惡被藍綠綁架，所以想
: 去藍綠，但是去藍綠的同時，我們要什麼，我們的價值觀是什麼，不能
: 只以反對為立場，事事反。

坦白說，你這段話讓人非常失望
扭曲了很多現在在這裡關心公民、社會事務的板友們的態度
若不是你長期以來的文章，幾乎要讓人以為你就是個拿錢辦事的民進黨網軍了

舉例來說，身為一個歷史系學生，我對課綱的事情非常關心
現在對王曉波版課綱的反對當然是出於專業的反對理由
但是，同樣的，我對台獨史觀也有非常多的批判
這樣就叫做我為反而反、只以反對為立場嗎？
當然不是這樣，而是我對歷史教育有自己的想法、有認真思考

: 推 onelove:我說的就是，ok基層里長的話我們聽到了，那原po可否問問真  06/11 02:03
: → onelove:的到只剩連柯馮對決那天，他決定要改國籍了嗎？            06/11 02:04

沒錯，先不要說改國籍好了
如果最後柯的民調大勝姚
這些基層是要拱姚繼續參選、然後讓連躺著選上嗎？
還是說，如果姚認輸退選了，這些基層就寧願讓連選上也不努力支持柯嗎？
若真是如此，那民進黨還真的活該被唾棄

: 推 Falcone:我覺得EvanYang很有誠意跟這些滿口覺醒的人溝通....        06/11 02:06

認真來說，願意離開網路嘴砲、認真去了解民進黨基層的想法，確實很可貴
但是，我再說一次，你既然願意花時間讓鄉民了解民進黨基層
不知道你是否也願意花時間讓民進黨基層了解年輕一代的想法？

: 噓 smtp:柯出線, 綠基層不太願意輔選; 姚出線, 選輸還有下次, 神邏輯?  06/11 02:11
: → smtp:姚目前也不是綠最強的強棒,再加上中間選民遇綠真的會投不下去  06/11 02:13
: → smtp:難怪 DPP 會被靠盃說國民黨化, 好像也不是青菜公共、空穴來風  06/11 02:15
: → slx54461:以DPP的立場，幫柯輔選如果看不到好處，不想輔選正常      06/11 02:16

有這樣的民進黨，也難怪國民黨繼續躺著選上

: 推 dandanhanbau:真正覺醒的就不會挺柯還讓他出線啦...                06/11 02:51
: → dandanhanbau:柯文哲能有機會出線本來就是一件公民沒覺醒的結果     06/11 02:52
: → dandanhanbau:就我一個接觸過草根深綠跟網路中間選民的經驗         06/11 02:53
: → dandanhanbau:不好意思...前者縱使不如學者 但覺醒程度遠高於後者   06/11 02:54
: 噓 smtp:所以公民覺醒的結果是? 姚出線?                              06/11 02:54
: → dandanhanbau:"不如學者般能把所思所想化成精闢論述道出"           06/11 02:54
: → dandanhanbau:顧立雄或馮光遠啊 若不提DPP黨籍的顧立雄好了         06/11 02:55

我個人也不是非常喜歡柯
但是，單純講民進黨基層這種態度，再輸一百次都活該

: → slx54461:問題是在台北的"中間選民"到底有多少票可拿               06/11 03:05

是，所以民進黨基層要求鄉民去理解他們，這在我看來是蠻可笑的事情
重點是民進黨基層要去了解基本盤以外的選民並爭取他們支持才對啊
怎麼會這樣本末倒置...

我再說一次，反對國民黨的選民不會自動去支持民進黨
所以民進黨不要以為讓更多人罵國民黨，他們就可以收割成果
同時，選民也沒有去了解任何政黨的義務
該為選民服務、該主動出擊說明理念並配合人民需要來調整自己的，是政黨
國民黨今天被唾棄，就是因為他們無視民意
如果民進黨也要走一樣的路，那就活該一路輸下去

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402447120.A.297.html
推 wahaha99:大推這篇
推 chien955401:民進黨基層並沒有要求鄉民去理解他們吧，他們是希望柯
→ chien955401:文哲去理解他們。
推 wahaha99:只有民進黨基層黨工要理解一件事, 就是有一群人,
→ wahaha99:要打倒國民黨, 你要嗎加入, 要嗎讓路, 要嗎被打倒
推 chien955401:我也希望柯的支持者了解一件事，就是還有一群人，也是
→ chien955401:要打倒國民黨，而且他們還算有點力量，而你們卻在糟蹋
→ chien955401:他們。
→ Jpswd:有些柯P支持者態度跟慈濟人差不多...
推 wahaha99:哈哈哈,那些里長的話再去看一看,誰糟蹋誰不曉得喔
→ wahaha99:柯p可沒有說"你們都要聽我的" 喔?
→ wahaha99:我就只是個選民, 路人甲, 你民進黨要嗎加入, 要嗎讓路
→ chien955401:柯p不用說啊，自然有你這種「覺醒公民」會幫他說。
→ wahaha99:我不但位階跟民進黨一樣,還能代表柯p說話啊? XDDDDDD
推 chien955401:所以你是要表達你只是個人並非柯的中心思想囉?
→ superpai:是一個里長
→ wahaha99:如果我說我能代表柯P的中心思想才奇怪吧,我是他的誰啊
別人怎樣我不知道，我只知道我自己不能算是所謂的柯p 支持者
如果民進黨初選是顧出線，我想我會非常支持顧
就算現在是姚出線，我也覺得姚和柯都不差，不管誰最後贏都好
只要能把連打敗就好
當然，如果最後兩個都出來選，我想大家也不必去投票了，連穩上了

推 chien955401:那就好，至少讓我知道柯的支持者不是每個都這麼想，整
→ chien955401:合還有點希望。
→ wahaha99:先扣人一個柯支持者...呵 我上一篇都沒看嘛
推 acidrain:我只希望這串原PO轉達一件事情給DPP里長，DPP做得爛，年
→ acidrain:輕的DPP支持者可不像里長一樣死忠鐵綠，請他回想2008選戰
→ acidrain:DPP是如何慘敗的
推 smtp:特定的幾個id,目的是想讓國民黨可以連莊,因為柯P對他們有威脅
→ tcpic:最大公約數是 kmt必須輸
推 charogne:推
推 kakakaka:反正就是不要KMT
→ robeant:民調是可以操作的，請別忽視這點
所以呢？
  所以民進黨拿民調作為黨內候選人的決定方式，是否合理？
  所以有其他有利於姚或連的民調嗎？

我再說一次，我不算是柯p 支持者，我也不覺得柯的民調代表他就會贏
我只是單純想說，要講真實世界裡沒人支持柯p 這種話是非常不合理的

推 oxoxox926:這一系列文我只想說民進黨基層不是只有某一位里長………
原原po 說的就是，民進黨基層沒有人支持柯
我對民進黨基層沒有了解，所以到底這位里長的代表性如何，我也不知道

推 saithur:1
推 rkb84:為甚麼柯P用理念求選票,是高道德??這只是一般要求.鬼島啊
→ rkb84:支持在野整合出來的人,目標相通,存異求同,打倒國民黨.
→ rkb84:民進黨要用"打倒國民黨"來整合內部基層,不認同柯P理念也尊重
推 sinposim:現在台北市很多人是看到綠就直接不投 民進黨基層必須去了
→ sinposim:了解這點
推 Cruel2:推這篇
推 fantasibear:
→ tcpic:好像有說過這里長是屬於最極端反柯的? 所以如果能說服他
→ tcpic:才比較具有指標意義..
→ tcpic:也不是反柯 是對柯有不滿
推 rolangreen:支持民進黨是因為國民黨更難對付
→ icar:柯如果用打倒國民黨當競選主軸，可能連中立票都會跑掉
→ jushni:就只有你有自己的想法、有認真思考，而深綠反柯都是不會思
→ jushni:考盲目的蠢貨為反而反，什麼自以為是而亂扣帽子的文章阿。
→ jushni:你不想支持DPP無所謂，但深綠基層選民遵循自己的原則和理念
→ jushni:去投票，也不需要你來高高在上的指教，甚至被你說沒有覺醒
→ jushni:，尊重和理解很難嗎?
你懂得什麼叫尊重嗎？你有看懂我批評的對象嗎？
我從頭到尾有批評深綠選民一句話嗎？
我批評的是民進黨的黨工欸，你要罵人也先把文章看清楚再來

我前面已經說了，如果民進黨只想固守自己的基本盤
Fine，但是照這樣子那就等著讓連勝文當選吧

今天問題就在於，民進黨靠自己的基本盤打不贏
所以需要爭取其他對國民黨不滿的選民
偏偏這些選民又不是因為對國民黨不滿就一定會投給民進黨

再說，我有要求民進黨為了爭取這些對國民黨不滿的選民就一直將就委屈嗎？
我只是希望民進黨花時間了解一下中間選民的想法
憑什麼只會要求鄉民要了解民進黨，卻不能要求民進黨了解中間選民？

當然啦，如果這樣做就被民進黨當成是要對中間選民卑躬屈膝，是其恥大辱
是比讓連勝文當選還糟糕的事情
那就隨便民進黨

※ 編輯: chataulait (67.180.85.122), 06/11/2014 16:41:50
推 sakay0325:DPP一直往中間靠攏~為啥所謂的深綠在這部分只反柯不反姚
→ sakay0325:姚不是謝系嗎? 傾中那麼明顯
推 kazeki:推你 本來就是應該政黨要體現民意 要我們去了解他幹嘛
推 lyu0001:dpp繼續打綠色光環，會輸的很慘，要用理念牌才有希望
→ lyu0001:不是我們要配合里長，是里長要順從民意
推 akirakid:推, 我又沒要支持神豬支持柯P那個二百五好像就很對不起
→ akirakid:DPP很膚淺的感覺, 我又不是民進黨的
→ robeant:那跟謝不謝系有什麼關係？
→ robeant:況且謝系在台北市有一定的實力，前DPP台北市黨部主委是謝
→ robeant:系，姚文智是DPP唯一在台北市當選的立委
→ robeant:好歹了解一下台北市的政治生態吧
→ robeant:口口聲聲說要「順從民意」，又如何得知真正民意在哪裡
推 ken101197:推~是政治人物要傾聽民意，不是人民要配合政治人物