推 Xpin:推 06/05 11:19
推 tcpic:幫推 06/05 11:21
推 dreamless:中肯 06/05 11:23
推 mypigfat:推 06/05 11:24
推 kazeki:推 06/05 11:29
推 darren8221: 06/05 11:43
→ uka123ily:你的意思是政治現實下，不需要一個強大的反對黨嗎？ 06/05 12:04
→ uka123ily:或者合作以後都不需要有人負責？ 06/05 12:05
→ uka123ily:聯合國的例子你舉錯了，正因為沒有名所以台灣外交難做。 06/05 12:06
→ uka123ily:要整合是一個選擇，但就接受民主政治崩壞的可能性吧。 06/05 12:07
現在的 DPP 長什麼樣子，相信 DPPer 心裡都清楚
會計法第99條之1修正
TSU的林志嘉 下台了， DPP的柯建銘 依然健在，DPP談負責？DPP談強大的反對黨？
承認吧，DPP需要徹底的改革，一個牽動到黨制的改革。整合是一個契機。
接著，依圖解我的想法是這樣的：
Ａ占優勢Ａ主導 Ｂ占優勢Ｂ主導 Ｃ占優勢Ｃ主導 以此類推
Ａ ──┬Ａ’ Ａ ──┐ Ａ ──┐ 誰主導誰負責
Ｂ ──┤ Ｂ ──┼Ｂ’ Ｂ ──┤ 該分豬肉就分
Ｃ ──┘ Ｃ ──┘ Ｃ ──┴Ｃ’ 分完齊心合作
而你的想法則會偏向這樣：
Ａ占優勢Ａ主導 Ａ占優勢Ａ主導 Ａ占優勢Ａ主導 以此類推
Ａ ══╤Ａ Ａ ══╤Ａ Ａ ══╤Ａ 通通都Ａ負責
Ｂ ──┤ Ｂ ──┤ Ｂ ──┤ 因為他最強勢
Ｃ ──┘ Ｃ ──┘ Ｃ ──┘ 最有資源能力
若是如此，還有誰能來扮演讓 DPP 成為中價位的角色？
現在有 TSU 沒錯，但 TSU 太弱了資源都集中到 DPP 了，這就是問題的所在。
anti-KMT陣營 不像 泛KMT陣營 有那麼多的「資源」
DPP 的壯大不代表 anti-KMT陣營 壯大，反而可能只是陣營內的移動
要讓 anti-KMT陣營 壯大，就是要從陣營外吸引更多的人
譬如讓 TSU 扮演更極端的角色，如此 DPP 不用改變價值也能成為中價位的選擇
放下一些會得到更多。 ( ′-`)y-～
==
另外，聯合國的部分沒有舉錯。
因為「要留著『這個名』」才陷入國際窘境的，你可以再看一次那段句子的意思。
推 Xpin:為了一個強大的反對黨把其他小黨都犧牲了，good job 06/05 12:10
推 uka123ily:政黨本來就是互相競爭有甚麼犧牲不犧牲呢？ 06/05 12:12
→ uka123ily:而且要不要整合是跟犧牲小黨甚麼關係？ 06/05 12:12
※ 編輯: HermesKing (123.192.190.106), 06/05/2014 12:52:15
推 FIRZEN45:很簡單 不該只有一個反對黨 政黨之間也不是只有競爭關係 06/05 12:27
推 lyu0001: 06/05 13:16
推 lturtsamuel:問題時間不再anti-k這邊，有時間扶植小黨? 06/05 13:26
時間上並不衝突，先別說DPP的分裂不是必然。
光是能有一次先例後，即使造成分裂，決戰時刻也還是會出現整合的人選。
推 DRIariel: 06/05 14:27
→ NoOneThere:黨外拚了幾十年才好歹有個黨可以在立院杯葛, DPP倒了後 06/05 14:55
→ NoOneThere:台灣還剩幾年能讓你慢慢重來?06/05 14:56
難道DPP轉變後所有人會那麼M都跑到KMT去，而不會在anti-KMT陣營內流動？
anti-KMT陣營從來都過不了半數
因此所謂的杯葛只有兩途：1.占領主席台；2.爆炸式提案
最後勒？依然被人家用投票部隊輾壓
追根究柢就是人不夠多。
我並不認為繼續維持現狀會讓anti-KMT陣營茁壯的比改變還來的多
2014「破」之後，利用一年多的時間「立」，決戰2016。
2016總統、立委雙改選，沒有斷開魂結KMT就老招續用
兩黨一樣爛，票投KMT！
鴨霸ａ冥禁洞霸占主席台！
→ greedypeople:你都說是險棋了 確定要冒著暫時分裂無力化的風險? 06/05 14:55
→ greedypeople:別忘了有個真正獨裁的列寧式政黨正急著賣台 06/05 14:56
→ greedypeople:就算讓柯文哲勝選 老實說效應也要很久才看得到 06/05 14:57
→ greedypeople:根本不必妄想能在2016顯現出來 06/05 14:57
→ greedypeople:而DPP爛船也有三斤丁 不要把609萬人都當死人當白痴 06/05 14:59
敵人就只有一個（其實是兩個），這個你知我知獨眼龍知
我會選擇這條路線是因為：1.分裂的可能性低；2.即使分裂也不至於決裂。
但是他絕對能達成「為DPP開創新氣象」的效果
我相信蔡的能力絕對能下好這盤棋
如何整合是路線之爭，就好像 正名制憲派 跟 台灣共和國派 都是挺台獨一樣
DPP整合在野 還是要 在野整合DPP ，只要最後 能 整 合 我都會支持
但在那之前，我支持 在野整合DPP 。
推 onetwo01:我不知道兩黨獨大好不好,我只知道用學者治國一定死 06/05 15:00
→ onetwo01:滿腦子夢想理論碰到實務卻像水泥一樣硬 06/05 15:01
任何一種制度都有正反兩面，看運用者罷了。
→ Xpin:609萬裡面也是有反KMT含淚投DPP的，不需要用尊嚴把自己偉大化 06/05 15:02
→ greedypeople:那些跑去當036了 想太多 06/05 15:03
→ sck921:問題是，柯沒讓人感到可以弄好這個大聯盟的能力，所以假設 06/05 15:04
→ sck921:不成立。 06/05 15:04
推柯出線不代表要讓柯當未來的「共主」，我說的是在野整合DPP，不是柯整合DPP。
推 jushni:689覺醒有個通病，就是自以為己方人很多，到處樹敵看不起人 06/05 15:14
推 Xpin:是DPP看不起人吧，只有DPP能救台灣? 06/05 15:17
推 kazeki:我是609喔 06/05 15:38
609、689還是036根本就不重要
重要的是：下次能不能投 anti-KMT 一票
所以，請以下別再相互攻擊，一起好好討論看看有沒有更好的路線或方法。
※ 編輯: HermesKing (123.192.190.106), 06/05/2014 16:58:17
推 FIRZEN45:若積極催生其他小黨 只會被稱為DPP外圍組織吧... 06/05 16:45
→ FIRZEN45:不過不要阻礙 或是其他間接方式推動 我覺得比較可行.., 06/05 16:48
→ FIRZEN45:其實就DPP內部而言 不可否認也是存在有許多派系阿 06/05 16:50
外圍組織？想想在318前對TSU是什麼印象？會覺得他鴨霸鴨霸髒髒der嗎？
不會吧，因為根本一片空白啊！這不正就是洗印象的契機嗎？
KMT不會放棄任何一個把政治議題拉入「兩黨惡鬥」的機會
DPP越開放，能包容能整合的範圍越大，KMT的操作就越容易失效
然後，黨派沒那麼容易就生出來，出走需要資源也需要勇氣
這件事情並不需要積極鼓勵，順其自然最多再來個 DPP基本教義派、公民聯盟
弄成小黨林立，屆時肯定整合到哭出來（看看歐洲每次改組多難喬就知道）
像現在要喬好 DPP+TSU+在野 ，就已經很不容易有「黨格」疑慮了
※ 編輯: HermesKing (123.192.190.106), 06/05/2014 17:21:51
→ FIRZEN45:整合的目的是因為有共同目標(KMT) 但政策討論卻不是這樣 06/05 18:53
→ FIRZEN45:雖然都反KMT 但不認為應該全包在一個黨裏 06/05 18:55
→ FIRZEN45:學運使大眾重新正視政治這領域 也產生許多公民團體 06/05 19:00
→ sharkimage:推 06/06 09:36
推 papagono1:推 06/06 10:17