Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

[sylviehsiang (Shawn)]

※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: 今天下午我先去姚文智在承德路的辦公室，我對工作人員表達我的想
: 法。我說我來自網路，網路中姚文智的聲音太小了，以及網路一直有
: 民進黨的支持者對柯文哲的反彈，這個聲音越來越大聲，我想將基層
: 的聲音傳遞給網路族，讓網路跟實體基層可以做個連結，而不是各說
: 各話。
: 辦事處的大哥在理解我的想法後，推薦了一個非常討厭柯文哲的民進
: 黨基層的里長，讓我去拜訪他，這名里長是大同區鄰江里里長『陳豐
: 祥』
: 陳豐祥里長的臉書：
: https://www.facebook.com/profile.php?id=100002983201923&fref=ts
: 我跟里長表達我的心意，你們可以訴說想法，然後我把想法傳遞到
: 網路，讓網路族可以知道基層的感受，藉此將雙方做更進一步連結。
: 里長對我是樣說：
: 1柯文哲沒擔任過基層以及民意代表，他在醫學上絕對很專業，這點他
:  很信任。但是市政這部份，他沒經驗，柯文哲無法說服他在市政上他
:  能做好，他沒有足夠的專業背景下，他無法判斷好與壞，他就像是一
:  個學徒，基層以及行政官僚是師傅，學徒管師傅，管的好嗎？


這就又要扯到政務官跟事務官的分別了

市長是個政務官 他所要做的是執行他在選前所提出的政策白皮書

套一句柯P所說過的

台北市在馬英九郝龍斌任內也沒有垮掉 他來做難道會比他們差?

時至今日 台北市有沒有台北市長讓你的感覺有差別嗎?

這顯示台北市政府麾下所有的公務員都已經能夠把這個政府機器給運轉順暢

我們之所以選出一個市長來 難道是要他盯一些小枝小節的雞毛蒜皮?


當個市長 無非是要有個知人善用的眼光 以及 能夠有魄力能在短時間決斷發布政令

這點柯P不能說完全沒有 他當過臺大醫院的小主管(自己去查有多小)

創立了世界最好的葉克膜的團隊(引述柯P所言發明葉克膜的巴列特教授自己對他說的)

以及號稱在加護病房三十秒就要決定救或不救的判斷力



柯P當然已經請人幫他補習(當然就是一些前事務官或是失意政客)

你要說剩下半年他能學到多少? 我說不得準

但以馬英九只當過法務部長(秘書、教授、高級黨工、主委那些都離百姓太遠了)

    郝龍斌也不過也只當過兩屆立委跟環保署長


我個人認為以一個市長非得要從基層爬起歷經 里長→議員→立委→市長

這樣的模式才叫合格 才叫應該 感到不以為然

這豈不就是政治永遠都被某些特權集團或者是政治世家把持的方程式?

小老百姓想參政? 阿扁奇蹟還會有第二次嗎?


: 2柯文哲沒有自己的團隊，他又要跟民進黨保持距離，沒有團隊的奧援
:  下，市政做的好與壞，中間的人欺騙他，他有什麼辦法判斷對錯，他
:  憑什麼審核檢定，他要在實做上證明，而不是在電視上嘴巴說說，嘴
:  巴說的再好聽也無法解決現實上的問題。

請看看連勝文的團隊(我怎麼覺得歐晉德是來監視連的?)

再看看姚文智的團隊(抱歉，有誰?)

選上了自然就會有人搶著拋媚眼想當官了

還沒選上要怎麼做給你看?


: 3對民進黨的態度太差了，里長伯特別強調要我放上這張圖
:  http://ppt.cc/CZjF
:  綠整合？ 柯：民調讓10％也可！ 好狂口氣？
:  要民進黨支持，要民進黨幫忙輔選，要民進黨提供資源，這些都還好
:  ，但是為何動不動就罵民進黨，民進黨是柯文哲的潛在盟友，動不動
:  就給民進黨洗臉，盟友是這樣糟蹋嗎，懂不懂尊重，懂不懂做人。


換句話說 柯認為沒有贏10%就代表選民不認同他的理念 繼續選也是枉然 不如退選

我怎麼覺得是種對自己很嚴苛的標準

更何況下標的是年代耶 各家下標哪個不聳動?

你拿這張圖不就顯示你的政治智商只配當個里長?

柯P不會做人 這點我非常同意

你要說是他直率 被平步青雲寵壞 高級知識分子的傲慢 或是亞斯伯格症的影響

我都認同

但是評斷市長的標準 有包括會做人嗎?

: 4里長上週去探望阿扁，阿扁這樣跟里長說（戰神說話要聽）：
:  柯文哲這個人沒料，他可以從淺藍以及中間那邊爭取到5％，但是他這
:  樣對民進黨，民進黨這邊會流失5~10％，一來一往之間整個打平，沒
:  有意義。

這我同意 是隱憂


: 5一個黨要有黨格，民進黨應該全力為姚文智衝刺，辦一場大型的造勢
:  晚會，讓支持者知道民進黨提名姚文智是玩真的，然後以整黨之力跟
:  柯文哲一決勝負，整個黨如果輸給一個人，那就認了，但是黨中央今
:  天這種不做為，無視基層的聲音，基層不服氣。

有黨格就不會對扁案悶不作聲 對阿扁被凌虐悶不做聲

阿扁下台後遲遲不開個公開檢討會 對於貪腐視而不見

頻頻前往中國經商投資 任由謝長廷拔劍再戰 每年選舉名單不離四大天王

基層人士別再不服氣了 來罐張國周吧


: 6如果柯文哲在民調勝出後代表在野黨出馬選台北市長，選贏人們會說
:  那是柯文哲的功勞，選輸會說那是民進黨輔選不力，柯文哲無論勝或
:  負，民進黨都吃了悶虧，以及年底又不是只有市長選舉，市議員以及
:  里長也要選，民進黨黨中央有把他們看做一回事嗎？


這不關柯的事 不須評論

: 7在野大聯盟在基層實際選舉時根本會亂七八糟，假設民進黨不推台北
:  市長參選人，柯文哲代表在野參選，柯文哲的輔選標準為何？民進黨
:  支持柯文哲，柯文哲就去站台，那新黨支持柯文哲，柯文哲也去站台
:  ，然後基層選舉民進黨跟新黨都站在一起，都是大聯盟，整個亂了套
:  ，價值觀混淆，基層的士氣會崩解，大聯盟的價值觀必須建立起來，
:  有標準才有機會聯盟，但是柯文哲在這部份根本沒安基層組織的心。


我不覺得柯P會輔選耶 怎麼辦?


: 8選舉不是在電視上說說說，當基層是死人嗎，基層都不用經營嗎？民
:  進黨的民意代表，像是阿扁，先從市議員做起，再做立委，選市長，
:  選總統，一步一步建立起跟基層的關係，柯文哲空降就算了，基層經
:  營到現在一個影都沒有，尊不尊重基層啊。


已經在跑了 別急啊 他又不會分身

但也不代表他會跑紅白場

紅白場其實是很惡質的文化


: 9柯文哲的高支持度是媒體捧出來的，媒體背後又有中共的影子，基層
:  不是白癡，你柯文哲必須說服基層，支持你柯文哲並不會如中共的意
:  ，柯文哲有必要安基層的心，柯文哲代表著台灣，而不是中共的如意
:  算盤，用來打擊民進黨用來分裂民進黨。

講句難聽一點的

你民進黨算老幾?

民進黨有團結過嗎?

沒有團結何來分裂?

一到選舉就自己內鬥 需要用柯P來分裂嗎?


: 10公民團體在清高什麼，什麼要跟政黨保持續離，沒有民進黨在立法
:  院顧門，沒有民進黨在立法院擋法案，沒有民進黨跟國民黨抗衡，台
:  灣早就被馬英九弄得國破家亡了。尤其是服貿這種全民議題，去立法
:  院聲援太陽花運動，還被嗆說我們沒有政黨，不要政黨，一場運動沒
:  有政黨的協助，自己槁自己的，哪會有成功的機會，台灣人要多團結
:  ，不要總愛分割你我，真的要多團結點，尤其不要抗拒政黨的聲援。

公民團體已經證明了他們有辦法擋法案了

我要是民進黨黨員 在這點我會很心虛 我會提都不敢提

因為民進黨無能到要公民團體來擋法案

: 里長想對柯文哲說的話：
: 來跟我選里長啊，這個里會投票的人數約5000人，柯文哲說讓民進黨
: 10％，我也讓你10％，這個里我讓你500票，大家來單挑啊，講那什麼
: 羞辱民進黨的話，看誰被誰洗臉，讓你知道經營基層不是靠在電視說
: 說說就可以獲得認同啦。

在舊有政治遊戲制度裡 柯P當然玩不過你

但是如今中間選民要的就是改變這老舊遊戲制度

我們要的里長 不是只會舉辦里民晚會 有多的補助款就帶里民去法鼓山一日遊

我們要的議員立委 不是只會喬病床喬學校喬人事 每晚跑紅白場 白天都不開會


: 里長想對網路鄉民說的話：
: 台灣人過的真的很沒尊嚴，這個里有很多老人，他們的小孩白天需要
: 上班，他們沒能力請外傭，爸爸或媽媽自己一個人獨居在家中，他很
: 常聽到哪裡的阿公（罵）在家中摔倒，自己一個人躺在地板上動彈不
: 得，躺了一整天，直到晚上兒女下班回到家，才把自己的爸（媽）從
: 地板上扶起，里長天天聽這些事，真得聽的很難過，每個里都很需要
: 年輕的新血的參與，希望大家可以多參與自己的社區。



爸媽說不要理政治→青年貧窮化→沒有閒暇沒有意願去參與社區事務

這些是誰造成的?

台灣的爛 你我都推了一把 但是好像老人推得比較多把

: ================================================================
: 以上是我今天小訪陳豐祥里長時得到的訊息。我自己做個簡單的問題
: 整理。
: 1民進黨支持柯文哲，民進黨有什麼好處，有什麼好光榮的，輸贏民進
:  黨都被洗臉，兩面不是人，為什麼，給我一個理由。
: 2柯文哲不經營基層，不經營的下場就是5~10％可能會流失。
: 3民進黨不派出自己人參選，民進黨會邊緣化，民進黨基層會失去黨的
:  尊嚴，一個黨沒有黨格，基層會鬆動，基層搖擺會造成民進黨內部更
:  進一步分裂。
: 4柯文哲掌握關鍵少數5~10％，然後綁架基本盤35％的民進黨，小欺大
:  ，態度這麼囂張又沒禮貌，動不動給民進黨洗臉，哇勒!@#$%&*#%(消音）。
: 5里長的感慨，現在辦活動都找不到人了，需要年輕人的支持，需要下
:  一個世代多瞭解基層的生活，很多台灣人過的很辛苦，需要更多的社
:  會福利以及社會幫助，但是都找不到願意幫忙的人，很無奈。
: =================================================================
: 我的想法，我下午跟里長聊完後，我覺得這些事有解決的方法：
: 1柯文哲的幕僚團隊要像是我這樣去認識基層，去理解基層，做最基本的
:  尊重，最基礎的溝通，多聽少說勿嘗試著說服，讓雙方有初步的互信基
:  礎，幕僚鄉民團願意走入基層理解基層，而不是躲在網路以及電視機前
:  ，基層放水流，毫不尊重人。
: 2柯文哲炮到民進黨，盟友不能這樣亂炮，柯文哲就算不方便公開道歉，
:  好歹也要派幕僚一個一個到基層跑動一下，讓基層在不爽時找的到幕僚
:  反應，給基層一個尊重，跟基層解釋，尋求基層的諒解，而不是射後不
:  理，然後又繼續給民進黨洗臉。
: 3民進黨基層支持柯文哲有好處，像是里長辦活動，柯文哲的幕僚以及網
:  路鄉民大軍願意參與社區，去認識社區活動，將新血帶入社區，讓民進
:  黨支持柯文哲就是走路有風，就是動員的出人，國民黨的里長議員弄不
:  出人。但是柯文哲結合公民團體以及網路鄉民鄉勇，就是叫得出人，比
:  面子比氣勢，柯文哲+民進黨就是屌啦，國民黨去洗洗睡啦。
: 4面子裡子都做足，跟你柯文哲就是屌，車輪黨的招牌就是臭，柯文哲動
:  員的人自己帶便當，車輪黨動員的人要給500，菜太難吃還翻桌。柯文哲
:  就是那太陽，人人搶著跟柯文哲結盟，公民團體以及網路鄉勇更進一步
:  擴大影響力，改變台灣從台北做起，改變台北從鄉民幹起，鄉民就是屌
:  啦。
: 結論，把網路鄉民結合柯文哲結合地方基層，公民擔任柯文哲以及民進黨
: 間的橋樑，進一步放大公民的力量，這股力量將全面性的席捲台灣，徹底
: 點燃台灣人的驕傲與自信。
: PS：幫我一個忙，認同這篇文章，請幫我轉載，讓柯文哲團隊以及公民團
: 體網路鄉勇有一個合作的空間，增加這篇文章的曝光，謝謝你們。

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→ LeonaxIori:基本上到現在還在討論阿扁，是綠營不會進步的原因之一
推 onetwo01:感覺綠營高層不是很想討論阿扁,就很多人老是怕他們會忘掉
推 lyu0001:權貴/素人的刻板印象，實際上權貴個人能力沒有多強
→ lyu0001:選上了一定找得到人才來執行，有沒有決心要作而已
→ robeant:民進黨沒有不理扁案
→ robeant:扁也是一路從市議員做上來的啊XD
→ robeant:你說紅白場惡質？我是認為沒到惡質啦但我也很不喜歡
→ robeant:可是就有選民來給你紅白帖，希望你去給主人家祝福做面子
→ robeant:能不去？先想辦法改變選民思維再說吧
→ robeant:然後有看過很勤勞的立委，立法院出席率很高，也都有提法案
→ onetwo01:我只希望阿扁們在選前能夠懂得收斂就好..
→ robeant:但是其他時間就是在自己的家鄉跑攤、跑紅白場，在服務處給
→ onetwo01:還有很多捧柯貶DPP的我只想說,有本事先進入體制內再改革
→ robeant:選民諮詢，其實這是不相悖的。你自己可去查過去被公督盟
→ onetwo01:不然就像太陽花一樣自己架個舞台搞革命,不要用別人的子彈
→ robeant:評選為優秀的立委，哪個不是白天在立法院晚上在跑攤的
→ robeant:你不跑哪來那麼多選票啊？我也希望立委別花太多時間跑紅白
→ robeant:帖，但前提是必須先改變選民的習慣啊
→ robeant:我曾看過有過去當過民代的抱怨跑攤文化，但抱怨歸抱怨
→ robeant:若當上民代還是得跑，可見民代也不喜歡因為很累，但沒辦法
推 mithuang:公民能擋法案?打電話傳真嗎？拜託，那只是讓立委杯葛地
→ mithuang:更有力量而已，民進黨不杯葛，不監督條例和反割闌尾一樣
→ mithuang:過
推 ahiru:歐不是來監視連的，他早就被踢出馬團隊，要不然以他的資歷，
→ ahiru:現在內政部長就會是歐，而不是那個曾經是他部下的陳
推 FIRZEN45:社會民心持續在變... 為了因應  DPP做了那些改變?
推 hakkacandy:評斷市長的標準絕對有會做人
→ onetwo01:所以開始檢討民進黨，對柯就有幫助？
推 FIRZEN45:檢討民進黨只對DPP有幫助  我將柯P視為改變的一個sign
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