Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

[sck921 (The Fate)]

我覺得有事就該講清楚點，大家談開比較好。

今天我就覺得你明明有很好的做法，
為什麼要選另一條艱難的路？
你說在野大聯盟，ok，那你就專打你的政見牌嘛！
原本不就是要塑造成權貴與平民的對決？
你說你中立，可是之前的形象就是深綠底。
淺藍不是白痴（好啦有人覺得是）
但是原本就藍綠冷感的票，那些在太陽花學運中有被影響的。
你說他們不會投你，我想這倒未必。
但是你選擇打DPP，可能是為了拿中立票，我在這邊三點質疑：

一、不是說好要超脫藍綠？但是第一個讓統媒有藍綠話題吵的，卻是你柯P。你明知道台灣人在選舉時記性不太好，結果你反看現在自己，對於普羅大眾的觀感，到時候統媒拿自走砲語錄在選前狂打。

你覺得形象會變成有想法實作的柯P，還是和綠營爭議話語牽扯不清的柯P？辯論那天姚柯謙讓，轉播媒體幾家？鄉民看到了，那選民呢？是不是一樣看戰言語錄？除非DPP也打媒體牌，但我想綠營玩的沒那麼厲害。

二、沒有基層的情況下，先打臉了盟友的基層，這頂多叫中立，不是大聯盟。再來，這樣就算姚原本有意讓，那他怎麼對支持者交待？2016民進黨還要不要選？

三、身為二二八受害者家屬，都可以講出不追究的話。你不去轉型正義KMT，現在還跑來轉DPP，你要我怎麼信你？


全部講完最好是見光死，陰謀論破局也罷。我本來還是支持柯整合姚，只是我不懂，有太極拳可用，何必用半套的七傷拳呢？



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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401960582.A.6DB.html
→ sck921:按錯了，這篇要接原本自己那篇，按成回上一篇 sry
已改掉引用部份

推 robeant:推
推 Xpin:可不可以解釋一下柯罵了民進黨什麼，我都只找到民進黨罵柯
→ HermesKing:還在想說我沒有說柯幹DPP幹得好的說 XD
→ HermesKing:反而還自己的上上篇期許柯能改變放下身段整合
推 jushni:柯可以質疑的點多不勝數，要不是may3爆氣，我看柯陣營和支
→ jushni:持者會自我感覺良好直到敗選輸得超慘
→ dsa3717:鬼扯那件事情？
推 darren8221:三樓+1 也想知道
推 Xpin:鬼扯那件事算批民進黨嗎?還是姚是民進黨參選人不能批他的政策
→ tcpic:可是may3好像每個板都會爆氣XD
→ Xpin:而且看起來(從新聞看)這姚也回擊柯道歉了
我目前想的就是柯團隊勤跑基層訪談之類，重點在安撫和協調不滿的聲音。
另外就是台媒的利用，可否推鄉民一人一信給台派電視台這樣。

推 tcpic:總之今天還會有一次電視辯論吧?上節目那個
推 ying0502:http://goo.gl/lNwpyB 危邦不入+兩個太陽，這篇分析不錯
→ ying0502:，柯不就是把自己當不沾鍋！
→ dreamless:我記得是同一時間接續昨天的 說會更有深度
推 mathlove:第一場我記得電視不是說兩人都在批連嗎？
推 Xpin:ying0502的那篇不是在批評柯嗎?我還是搞不懂柯罵了民進黨什麼
→ tcpic:鬼扯吧?
→ tcpic:看錯..
推 jushni:還有你們這些攻擊DPP的柯支持者啦，你們自己都無法客觀地將
→ jushni:may3本人意志和DPP本身分開，別人當然也會把你們這些尖酸刻
→ jushni:薄和看不起人的言語遷怒到柯身上。不過我看這邊的DPP支持者
→ jushni:倒是都頂多動怒，但分的很清楚
→ lyu0001:柯昨天有批顧，我認為柯真的要減少犯錯，不然民調堪優
推 mathlove:原來這版可以影響傳說中的基層嗎XD
是建議柯團隊主打這一塊這樣，反正有人力就多多利用。

→ tcpic:我覺得我分得很清楚耶...如果他真是姚支持者 那種方式只會害
→ tcpic:到姚...
→ tcpic:不過那並不能表示 我會因為這樣就覺得給姚扣分給柯加分
推 jushni:我是指，如果柯文哲支持者現實上也這麼做，一定會讓很多人
→ jushni:遷怒到柯文哲本身
→ robeant:社運圈內就已經有人是很挺顧很反柯的，柯居然還批顧
→ tcpic:如果我講了一句"Dpp的缺點是 OOXXOOXX" 支持者會生氣
→ robeant:真的是要把人都得罪光光了
→ ying0502:其實不用他的支持者啊，柯本人就夠不會講話了
→ tcpic:柯嘴砲的習慣要改 這是真的
推 lyu0001:面對連這種包裝完美的形象，柯的失言會被放大檢視
→ tcpic:但是我覺得支持者要分清楚 自己支持的是人 是背景 還是理念
→ ying0502:其實那句話只要有參與太陽花的都會覺得很奇怪吧
→ tcpic:就算今天柯失敗了 六大理念仍然是值得推廣的
推 jushni:同意ying0502，但支持者不僅不懂緩頰，甚至還會火上加油
→ robeant:柯酸顧可是從他自己嘴巴裡講出來的
→ tcpic:對..雖然我相信他其中沒啥惡意...但是還是不好
→ tcpic:目前只能靠競選團隊多提醒他了
推 lyu0001:柯乾脆請發言人來說還比較保險，這種人格會是致命傷
推 HermesKing:柯的失言是被放大檢視了沒錯  但他也太常...
→ ying0502:一次沒惡意，但一而再再而三犯這種錯，基本上大家都會懷
→ ying0502:疑
→ tcpic:因為選民很吃這套阿...一黑遮三美(?)
→ tcpic:就社交困難orz
→ tcpic:講難聽是不自覺有傷人 跟一些無道德的犯罪一樣
→ tcpic:無法理解為甚麼那是傷人的舉動
→ HermesKing:該請"發言人" +1
→ ying0502:你不覺得不自覺更恐怖嗎...
→ tcpic:反過來看一下 觀察指標會是如果有人回罵相同的話 例如鬼扯
推 jushni:我本來也是支持柯的，但一再的不得體言論讓我覺得他根本不
→ jushni:是失言，那就是他的價值觀，所以在我心中就此黑掉
→ tcpic:他自身會怎麼對應?
→ tcpic:說價值觀有點怪..價值觀牽涉到的是判斷
推 lyu0001:反映給TonyQ，不過我不認為柯P團隊目前能重大轉變
→ tcpic:批姚鬼扯 批顧作秀 其中有共通的價值觀判斷嗎?_?
推 HermesKing:他的價值觀我已經不期望了  我只期待他能真正反饋市民
→ HermesKing:的想法  把系統做起來  ( ′-`)y-～
→ tcpic:我常常會想到 hunter裡面團長說的
→ tcpic:團長是蜘蛛的頭 團員是腳 但是重要的是蜘蛛的生存
→ tcpic:就算是姚 馮 選上 我還是覺得系統能改變才是重點
→ lyu0001:可以理解袁紅冰在生死書批評柯文哲
袁的看法，目前持保留態度，我主要講的是現實整合面，跟他搖不搖擺沒什麼關聯。

→ robeant:他一再失言我都開始懷疑他是否真的是自視甚高了
→ robeant:價值觀就不說，某些反他的應該是認為他缺乏中心思想
→ robeant:在一些爭議議題上不是搖擺就是覺得不重要吧！我猜的
→ onetwo01:我已經懶得辯了…
→ jushni:和one大有同感，有些人根本說不通，看到只想趕快閃人...
推 uka123ily:六大理念好像沒幾個是新的東西，有些也有人在做。
→ lyu0001:看清柯的真相後，希望dpp選民都能做出正確的判斷
→ mathlove:只是一直都做不好啊XD
→ tcpic:有那些團體在做嗎? 可以大家參考一下?
推 kazeki:重點是一直做不好啊XD
→ lyu0001:柯P失言問題先擺一邊，如果柯P能證明他足以處理政治事務
→ lyu0001:解決問題，那麼大家也許就不會那麼計較失言問題
推 uka123ily:跟民進黨要處於什麼關係就是他的第一個政治課題
推 rkb84:DPP不好,但KMT超爛."台北市民"要贏,先檢討的是最爛的KMT!!
→ KIWAMI:重要的是人民的福祉還是黨的生存,DPP好好想想
→ dreamless:檢討KMT沒意義 因為沒有用 所以才會沒看到檢討KMT的文
→ onetwo01:你檢討DPP也是一樣的...真正做決策的不會不知道民意在哪
→ onetwo01:真正要改變一個政黨不是每天照三餐批判就會有用的
→ dreamless:懶得再跟你戰了啦 只會躲在推文裡
→ dreamless:生在領有黨證的DPP家庭內 藍綠惡鬥都是爸媽告訴我的
→ dreamless:這就是所謂的DPP基層 他們自己也搞不懂DPP在幹嘛
→ onetwo01:我沒有跟你戰,這版也沒有規定推文不能回,不然請找版主
→ onetwo01:在那裏貼標籤戴帽子如果能滿足你公民覺醒的虛榮心,請便
推 vincent0719:推
→ dreamless:我扣了什麼帽子? 反倒是你扣了大帽子 所謂的覺醒又是?
→ dreamless:幾天下來雙方的覺醒定義根本不同
推 jushni:選擇表達方式是大家的自由，說別人躲在推文裡是什麼心態呢?
→ dreamless:我闡述過很多次了 推文裡對話被切得亂七八糟難以閱讀
推 uka123ily:怕被切可以發文阿。
推 lyu0001:人多留言被切很正常，很多話想說就用回文
→ dreamless:我在說的就是很多人話超多不願回文闡述己意
→ dreamless:任憑對話被切 被斷章取義
推 drymartini:每個人都發文或不發文,推文或不推文的權利與自由
→ drymartini:用"躲在推文裡"這種文字, 顯示你對他人的選擇毫不尊重
→ dreamless:我認為 任由自己的語句被隨意切斷是對言論不負責
→ dreamless:所以 我用"躲在推文裡"來表達強烈我對完整性的尊重
→ dreamless:你要說我不尊重人我也同意 每人心中的尺不一樣
客觀點講，討論的人一多，被切掉語句是難免的吧？
實務上就是難免會遇到這種問題，我倒覺得不用看的那麼重。
不然在八卦板要怎麼去推文？網路打字和一般講話不同，會有不同步情形。

推 uka123ily:我不care，因為被切跟斷章取義沒有因果關係。
推 drymartini:發文和言論的完整性也無因果關係,看dreamless的文可知
推 lyu0001:怕被斷句就打快一點，不然就是先打好快速留言
推 onetwo01:我還以為是要說我小孬孬的,搞半天是自己看不習慣而已?XD
→ onetwo01:推文被切跟斷章取義沒甚麼關係,跟個人的理解能力比較有關
→ onetwo01:我可以容忍我的話被切斷然後斷章取義,我一點都沒有問題
→ onetwo01:至於你的文章被切斷,我只能說I'm sorry我很遺憾
→ onetwo01:但你有回文的權利,我只想保有我推文的權利,謝謝.
→ robeant:以我自己的標準我要有完整論述或看法才會回文
→ robeant:如果不夠完整我不想浪費版面所以用推的
※ 編輯: sck921 (114.34.243.8), 06/05/2014 22:30:31