推 oops66: 推 08/21 13:38
推 WenliYang: 推了！ 08/21 13:39
推 skyhigh5566: 老人沒屁用死抓著資源不放 年輕人最好全出走 08/21 13:39
推 huanahue: 台灣人口該減少 只是減少的過程痛痛der 08/21 13:39
→ skyhigh5566: 看最後是誰來養這些廢物老人軍公教 08/21 13:39
推 xxyxx: 大推 08/21 13:39
推 diskdie7045: 中肯~~ 08/21 13:39
推 deepdish: 真的阿 沒有富爺爺 生小孩 累死自己而已 08/21 13:39
噓 milkwind: 你出社會了沒!? 08/21 13:39
推 christopherl: 推 企業體質不良本來就該淘汰 讓更好的幼苗茁壯 08/21 13:39
推 sbilor: 讓阿六派一些人過來 台灣又滿滿一堆人了 08/21 13:40
推 justadog: 推 大家有沒有養過盆栽 適度的拔掉一些葉子是必要的 08/21 13:41
推 han72: 除非改善這個大環境，否則任何提振生育率的政策都沒用 08/21 13:41
推 Ashuya: 你知我知就馬英丸不知道 08/21 13:42
噓 haohaobobo: 生育最高不都是窮人 是有錢人都不生所致 08/21 13:44
→ haohaobobo: 現在人對婚姻和家庭觀念改變才是主因 08/21 13:45
生育率最高的 是國家裡社會階層最高的 和最低的兩群
中間的則是全部蒸發了
想了解的話 去找幾本2006年左右非常流行的中產階級滅亡論來看吧
雖然這已經是無須討論的既成事實了。
推 falcon11: 草你的嬰兒潮 08/21 13:45
→ haohaobobo: 全部都推給經濟 反而永遠找不出原因 08/21 13:45
→ ashkaze: 有錢人不生? 不生誰要繼承他們的財產及事業? 08/21 13:46
→ justadog: 財團等級的有錢人會生 百萬年薪的生很少 08/21 13:47
推 acidrain: 08/21 13:47
→ justadog: 上次看討論文 現在雙方月薪加起來十萬的才敢生 08/21 13:48
推 STi2011: 埃 08/21 13:49
推 hhtj: 08/21 13:49
推 leonian: 推 而且自己都養不活了還養小孩? 有錢人多生幾個吧 08/21 13:49
→ vickhus: 論者都狹隘地看經濟因素 那為何非洲國家生育率都比我們高 08/21 13:51
→ leonian: 維持生計 而且死亡率很高 08/21 13:51
推 bitlife: 現象正確,但搞錯原因.真正原因是中國改革開放+全球化現象 08/21 13:52
全球化正如其名，正是一種影響全球的現象
若這是造成出生率低迷的主因，理當全世界皆有和台灣一樣的慘狀
但為何好死不死 只有台灣的生育率落得這步田地?
理由很簡單 因為 台灣的政府 台灣的企業
是全球中 最不願接受國際競爭，最不願意創新 最不願意投資新產業的一群
如果只是這樣也就罷了，頂多就是競爭力不足而已
但是 更悲慘的事 他們把所有的心力都拿來更新 加強壓榨勞工的技術
上至政策，中至人力管理，下至社會輿論，全都一心一意的
以壓榨勞工至死為目標
不用懷疑 這裡就是活生生的地獄。
→ Ashuya: 雙方月薪10萬我還是不太願意生 生活品質降低太多了 08/21 13:53
→ bitlife: 這道理就像醫師本應是強勢族群,但也不敵健保專賣(把零散 08/21 13:53
→ bitlife: 買方集中成一個),單一資本家就像醫生,無法獨力抗拒全球化 08/21 13:53
→ bitlife: 潮流,只有少數轉型成功.連日本也難以避免.當發展出現瓶頸 08/21 13:55
→ bitlife: 就很難跳出日本病(基本上像中老年人身上的慢性病,很難好) 08/21 13:55
推 egg781: 問題是本來就是經濟造成的 08/21 13:55
推 animad: 只好推了 08/21 13:56
推 davidowen: 推啊 ，工程師要讀多少書 08/21 13:56
→ bitlife: 全世界的慘狀很多啊,只是你沒注意.西班牙,義大利,葡萄牙 08/21 13:56
→ bitlife: 台灣工業進程不會比義大利好,只是大家都看美德日英這種第 08/21 13:57
問題是 這些國家沒有這麼畸形 這麼扭曲 這麼噁心的勞工政策與惡質企業
至少是個能讓人無為而活的地方
但在台灣 你無所作為 要怎活下去?
沒有資源 沒有可能 有的
政府 企業與媒體共同塑造出來的 那連到超商打工都要將人壓榨至死的惡劣環境
歐豬四國慘歸慘 但跟我們還是沒得比的
推 tsming: 我跟你的想法一模一樣orz 08/21 13:57
→ bitlife: 一級國家.卻忘了台灣基本上不見得體質比西義好.人家都經 08/21 13:57
→ bitlife: 歷了歐債風暴 08/21 13:58
推 coolda: 推本篇 但是你一定會被噓 偏激 08/21 13:58
→ bitlife: 我和你一樣不支持資本家(因為我不是資本家),我只是要告訴 08/21 13:58
→ bitlife: 你,經濟現象基本上是人性現象,你要人不賺錢很難,剛好全球 08/21 13:59
推 uligo: 跟我想的大致相同.. 08/21 14:00
→ bitlife: 化現象提供了資本家一種不利勞工的賺錢方式,而全球政府一 08/21 14:00
推 bottony20: 正解 08/21 14:00
→ bitlife: 開始不知道後果,等後果顯現也無意願甚至無力解決.歐洲青 08/21 14:00
→ Ashuya: 現行的貨幣制度出現很大的問題 08/21 14:01
→ bitlife: 年失業率一堆超過25%的.台灣的政府是以低薪換失業率好看, 08/21 14:01
→ bitlife: 請注意,我不是站在你的對立面,我只是在解釋給你聽,為什麼 08/21 14:02
→ bitlife: 會變這樣.有點像精神醫師解釋鄭捷現象,不代表醫師喜歡鄭 08/21 14:02
我就是學經濟的，你講的我都能了解
但你忽略的一點是，台灣盛行的經濟學理論
特別是新自由那派，其理論完全從廠商的觀點架構出來的
在這套論述裡面裡面，勞工只是一個可以被資本 跨國人才取用 取代的參數
他不是需要被重視的行為主體，也因而導致現在這整套畸形的勞動政策
(最近很紅的一本偏左經濟學巨作-新資本論
對資本取代勞工這個命題 有非常深入的探討 值得一讀)
而更可悲的是，台灣並不是真正奉行新自由主義的經濟體
而是假新自由主義之名，行裙帶資本主義之實
在這種狀況下，連原本新自由所承諾的競爭 創新 與變革
都被守舊式 共犯式 停滯式的反進步行為取代掉了
經濟學人之前有過一篇關於裙帶資本主義嚴重程度的指數分析
簡單列個中文的資料，詳細部分請自行查閱
http://blog.udn.com/kalaok/13282097
推 wolf9420: 反對這番話的人，都是真正沈溺小確幸的人 08/21 14:03
推 MinoltaSTF: 魯蛇的想法 08/21 14:03
推 tsming: 台灣的失業率也是靠做數字低估和低薪硬幹壓下來的吧 08/21 14:04
推 kbten: 推!你知道太多了! 08/21 14:04
推 honercek: 台灣明明是世界上最快樂的國家前幾名，怎可能是地獄 08/21 14:05
→ bitlife: 當年歐洲的蘇東波和亞洲的鄧小平改革開放,你現在回頭看, 08/21 14:07
推 johnny9667: 簡單說 養不起 不如不要生 08/21 14:07
→ bitlife: 有點像幽遊白書的人間和靈界的大門直開,而不是慢慢讓靈界 08/21 14:07
→ bitlife: 變人再合併,結果就是變成本來的人有大部分會變妖怪. 08/21 14:08
→ bitlife: 西德合併的是華沙公約中體質最強的東德,西德也是一級國家 08/21 14:09
→ bitlife: 而且也是經濟力大於東德甚多,合併起來都拖了德國很多年 08/21 14:09
→ bitlife: 另外再結合戰後嬰兒潮要進入退休潮,先進國債務惡化,問題 08/21 14:10
→ bitlife: 就變完美風暴 08/21 14:10
推 pro33342: 只能推了 08/21 14:10
推 tsming: 群帶資本主義這詞下得太精準了 08/21 14:11
→ tsming: 我跑支那所見所聞完全是拼爹拼關係的世界 08/21 14:11
→ bitlife: 我同意台灣的裙帶資本主義很糟,但剛好就是改革時機就遇到 08/21 14:11
→ bitlife: 前面講的中國開放加全球化,導致台灣還沒學到歐美好的,馬 08/21 14:12
→ bitlife: 上又被更落後地區帶壞 08/21 14:12
→ tsming: 台灣的群帶資本主義是直接跟支那連結的，嚴重政治相關 08/21 14:13
→ tsming: 一堆權貴直接結合壓榨奴隸，上海的台商廟會我去了兩次， 08/21 14:13
→ bitlife: 所以我用帶壞啊.以前台灣是跟日本,美國的,至少都較好榜樣 08/21 14:13
推 power8050: 推 08/21 14:14
→ bitlife: 好的還沒學到深化就被左岸帶得比以前更壞 08/21 14:14
→ tsming: 還跟立委帶團的權貴團出去一次，我只能說這時代生小孩不 08/21 14:14
→ tsming: 變成奴隸難度超級高 08/21 14:14
→ tsming: 你生個會唸書的兒子就算變成柯P還要被37元羅汁波蜜靠北 08/21 14:16
→ tsming: 生個電機宅宅進園區責任制到肝臟死亡，還要被正妹結婚詐 08/21 14:16
→ tsming: 騙XD 說這裡是鬼島有哪裡講錯嗎XDDDD 08/21 14:17
→ Bokolo: 看來鬼島比地獄更恐怖了，身處無間不能輪迴 08/21 14:17
沒錯，無須外求 此時此地我們的存在之處 便是無間地獄
推 unreal29: 推原po!!!!! 想問提到的左派經濟學作品是21世紀資本論嗎 08/21 14:18
是的，比起個總經那些未考量當代技術進步程度的過時生產函數模型或是工資產出模型
新資本論 才是真正直指當代資訊網 物聯網 自動化等造成的結果的現實論述。
推 adin: 08/21 14:18
推 lianhua: 中肯的 想生的養得起得自己快點去多生幾個 別威脅 08/21 14:18
→ tsming: 我完全想不出來我要是有小孩要怎麼擺脫當奴隸的命運 08/21 14:20
其實是有解的，依據經濟史的慣例，
我們差不多要進入戰爭毀滅一切，讓一切經濟 產業結構重新再建的階段了。
→ ciwewa: 意思是未來呆灣就剩下貴族跟奴隸 跟種性制度差不多嗎? 08/21 14:22
推 c7683fh6: 心有慼慼焉 感慨很深 08/21 14:22
推 tsuneo: 淚推..之前去工作的廠二代早早就結婚生子... 08/21 14:23
推 c7683fh6: 看了你的回覆 再推一次 08/21 14:26
推 yabesoube: 看看美國 對勞工的保障 再看台灣 唉～ 08/21 14:26
推 davideason: 全球化 利是誰的利 弊又是誰的弊 根本被放出的魔鬼 08/21 14:27
推 lyu0001: 推，七年級的辛酸 08/21 14:27
→ bitlife: 「進入戰爭毀滅一切，讓一切重新再來的階段了」這就是古 08/21 14:27
推 sagakey: 推非常精準的文! 08/21 14:27
→ davideason: 美國也很慘 尤其是中下階 完全無法翻身 08/21 14:28
推 iamsafin: 推 08/21 14:28
→ bitlife: 老的推背圖或教宗預言預示俄米急燉嗎? 08/21 14:28
用馬爾薩斯的人口論來解釋這個現象也很適合
十八至二十世紀 由於需要人力的技術與糧食生產方式持續進步，
讓人們認為人口論 只是個存於封建時期的過氣妄想而已
但到了資本能完全取代勞工，讓多餘的人力再也沒有用武之地的現在
馬爾薩斯所指的戰爭 就會變成必然的結果了
推 barry630621: 淚推 08/21 14:29
※ lyu0001:轉錄至看板 PublicIssue 08/21 14:32
推 vanishbaby: 淚推 08/21 14:33
推 serval623: 689真可怕 08/21 14:33
→ tsming: 喵的戰爭不算解答啊，那是重新洗牌 08/21 14:34
→ jdj: 你對現狀描述很貼切，可你對未來太悲觀，這樣無助於改變現狀 08/21 14:34
產品生產過量要促銷 勞工需求降低要裁員 公司崩盤 股票會下市
這些都是經濟學中 基於自由競爭而來的的理性結論
那當政府中不思改變的既得利益者 與官商勾結的惡質企業過多之時 要怎麼辦?
理性的解答，同上所述，就是要減少他們的數量，
這個手段，便是戰爭。
在政治活動中，人們用選票進行選擇
在經濟活動中，人們用金錢與資源進行選擇
而在戰爭活動中，人們則需以生命為代價進行選擇。
幸運的是 這個年頭 我們這條命
被車撞死 只值500萬
一輩子努力工作至死 若無特殊能力與境遇 約值2000萬
我們的機會成本 還真是可笑的廉價阿
→ bitlife: 其實不盡然,如果全球多數人有足夠的共識,是有機會和平演 08/21 14:35
推 DVW: 中肯。台灣土地本來就無法負擔到這麼多人 08/21 14:35
→ bitlife: 變渡過嬰兒潮老年期這一段危機,當然我同意很拚,我有想過 08/21 14:36
推 iamsafin: 重新洗牌就是解答 現在還是一堆國家在打仗 樂觀也無助 08/21 14:36
→ bitlife: 其實台灣可以推和平解法,但在現況下可行性相當低 08/21 14:36
→ iamsafin: 於改變現狀 08/21 14:37
→ tsming: 和平解法的可能性基本上是零，除非強國從地球上消失 08/21 14:38
推 JOJOCK: 推哦! 七年級昨天跟我弟談到 他直接挑明說不生 何必害人 08/21 14:38
→ bitlife: 和平解法一次主要解決老人退休,青年失業,南北失衡(無論人 08/21 14:39
→ bitlife: 口數或電力供應),主要是內需產業,和強國較無關 08/21 14:39
推 tsming: 現在變的出這麼神奇的內需產業嗎？老年照護？ 08/21 14:40
安樂死產業的需求應該蠻大的
→ bitlife: 簡單講就是計劃性把老人和年輕人都南移,年輕人投入退休照 08/21 14:40
→ bitlife: 護產業,用退場的學校空間.而且一定要用政策去推,私人推必 08/21 14:41
→ bitlife: 然形成有一定月退的人才能安養,其他人等死 08/21 14:42
→ bitlife: 這個方法是和平的把老人的錢轉給年輕人,老有所終壯有所用 08/21 14:42
光看政府現在處裡高雄問題的嘴臉，我就沒辦法對南移政策保持樂觀的態度了
推 tsming: 我算過我當年要是進園區賣肝，不吃不喝30年大概三千萬XD 08/21 14:47
→ bitlife: 因為既得利益者多數在台北,這種利他政策不利其既得利益 08/21 14:47
推 jitaomef: 講的好! 08/21 14:48
→ tsming: 高雄基本上是完全被放著爛的地方，我超老高雄人:P 08/21 14:48
→ bitlife: 而政府已是政商綜合體,失去原先設立政府存在的目的與精神 08/21 14:48
→ tsming: 計畫性南移？天龍國人移出天龍國呼吸不到天龍空氣會死:P 08/21 14:49
※ 編輯: Morrislakbay (1.162.196.15), 08/21/2014 14:53:28
推 EFPTT: 推了 08/21 14:53
推 j68345517: 推 目前生育率最高的群體是 軍 公 教(公立) 08/21 14:59
推 jauruyu: 推，生一堆沒品質不如別生 08/21 15:03
推 neverlight: 不給豬吃飽還怪豬不想生 08/21 15:15
推 realmask: 推 08/21 15:21
推 wmtsung: 推 08/21 15:28
推 perfect64732: 推 寧可不生 鬼島一堆慣老闆 08/21 15:32
推 SDNS: 推 08/21 15:33
推 tigernaxo: 心有戚戚焉 同感 08/21 15:33
推 SDNS: 90年代出生後的一定會遇到這國家最絕望的時期 唉 08/21 15:35
推 pig0038: 你少算了狗黨帶來的200w人,不然戰後嬰兒潮也不會這麼誇張 08/21 15:40
推 b6byc: 這是事實. 08/21 15:44
推 yoher: 觀念完全正確 08/21 15:44
推 leron: 推一個 08/21 15:45
推 Ruthcat: 推你～其實要怪應該怪那些有錢人為啥不多生？最少要像王 08/21 15:52
→ Ruthcat: 王永慶一樣啊！ 08/21 15:53
推 chungyiju: 優文 08/21 15:53
推 liam5184910: 評論精準到讓我想哭，不知道留在鬼島還能幹嘛 08/21 15:56
推 ray0808: 用同是島國紐西蘭的土地人口比換算台灣合理人口一百萬Orz 08/21 16:04
推 skatedarren: 推 08/21 16:05
推 msk2: 推，有念過社會學及經濟學的就可以知道 08/21 16:13
推 collen66: 推 08/21 16:19
推 peterhuo: 推神文 08/21 16:22
推 qaz963747: 推 08/21 16:25
推 yidi515: 這篇不錯 08/21 16:30
推 dorbeetle: 實在阿… 我爸都說台灣完了叫我要努力送孩子出國了… 08/21 16:31
推 ray0808: 以貨幣資產論,前5%的人應該要負責生養80%的台灣人吧XD 08/21 16:35
推 xunter123: 靠 看了覺得人生完全沒有希望 台灣真的.... 08/21 16:37
推 chia23520: 推 08/21 16:38
推 lindviorair: 推 08/21 16:45
推 leocat: 早早就在準備了，到時候等著看一堆人跳樓 08/21 16:50
推 mkai: 推！ 08/21 16:59
推 coldpy: 唉 08/21 17:01
推 gotye: 好文 08/21 17:05
推 evilmind: push 08/21 17:16
推 syh86: 推 08/21 17:18
推 gohrs: 淚推 08/21 17:28
推 xaviera467: 推 08/21 17:29
推 andyssfresh: 推 ...好沉重啊 08/21 17:49
推 aj7dfe86: 好文 08/21 17:50
推 a6740tw: 淚推~ 08/21 17:53
推 ALENDA: 唉，也推新資本論 08/21 18:02
推 shiuan122: 台灣就是假民主，假自由經濟 08/21 18:13
推 lion410202: 台灣就是檸檬式資本主義，專門保護資方 08/21 18:18
推 Iamjkc: 中肯 但很逆耳 08/21 18:38
推 nighttt: (淚推 08/21 18:42
→ nifocy: 台灣要戰爭前 就已經被賣了 連反抗的機會都沒有 08/21 18:47
推 tieferozean: 推 08/21 18:54
推 JerryGreen: 08/21 19:01
推 feywen: 推 08/21 19:11
推 ogcman: 只能給推了 08/21 19:15
推 wuj: 中肯 淚推 08/21 19:22
推 Leon0810: 說得好 生育率代表的是對未來的"看好程度" 08/21 19:26
推 uououes: 希望這篇專業文能有多方討論 08/21 19:29
推 xd712182000: 推 08/21 19:36
推 shoye: 08/21 19:40
推 joomo73: 08/21 20:04
噓 Innes: 在唱衰至極的同時，可不可以也提出一些建設性意見？ 08/21 20:10
推 Finarfin: 若沒辦法把小孩送到國外念書 根本生都不想生 錢花在自己 08/21 20:13
→ Finarfin: 身上 好好存就好 08/21 20:14
推 samuraibin: 08/21 20:54
推 wantotellyou: 理性分析 08/21 20:58
推 weidisue: 有錢的話應該都會送孩子出國 看看中國都是這樣幹阿 08/21 21:23
推 goldcolor: 淚推 08/21 21:39
推 xiaomu: 根本就是講到我心坎裡 08/21 21:41
推 collector: 08/21 21:48
推 hank11235813: 恩 08/21 21:53
推 canappeco: 推 08/21 22:25
推 diaze: 你說出真相了,但我相信沒多少人懂. 08/21 22:33