→ slx54461:如果把「高雄市長」改成「台灣總統」，把「市民」改成「 06/29 01:27
→ slx54461:台灣人」，那這篇的論點還蠻似曾相識的 06/29 01:28
→ buonarotti:她現在就是高雄市長 我就是要這樣的市長~ 06/29 01:29
推 fakeimage:同意 DPP走體制內的路與對岸溝通 社運團體做DPP不能明 06/29 01:29
→ fakeimage:著做的部分 就像黑白臉 大家分工才有更大的利益 06/29 01:29
→ sonora:to樓上 的確。但是記得、知道、準備對面是敵人之於。也不能 06/29 01:30
→ buonarotti:如果聽不出她的言論和k的差異 那是因為只看到流血 06/29 01:30
推 deepvoice13:本來就是這樣啊 黑臉痛電對方 白臉讓對方有苦說不出 06/29 01:30
→ sonora:用太僵硬的方法去應付。 06/29 01:30
→ deepvoice13:這樣才完整 06/29 01:30
→ buonarotti:卻沒有看到其他方面的(不被注意的)問題 06/29 01:30
推 deepvoice13:而且我某種程度不太懂 都搞抗爭了 怎麼還會希望政府官 06/29 01:33
→ deepvoice13:員跟自己站在同一邊呢 如果這樣就不用抗爭啦 06/29 01:33
→ slx54461:抗爭不就是希望政府尋自己的意嗎 06/29 01:34
→ buonarotti:不接觸不交流就是把發言權讓出去 連主張的機會都沒有 06/29 01:34
→ deepvoice13:可在抗爭時他不會跟你站在一起吧 06/29 01:34
→ deepvoice13:要順你的意 也是之後的事了 06/29 01:35
→ buonarotti:抗爭對像是張 (反對13億人口論) 06/29 01:35
→ buonarotti:陳也表達不同意 另外順便婊一下買辦~凹一下航班 06/29 01:35
→ slx54461:爭取更多人支持只是手段，最後還要政府落實訴求，這才是 06/29 01:36
推 yommy1108:樓上一樣想法 硬要比請看新北 台北市 首長 06/29 01:36
→ slx54461:抗爭的目的 06/29 01:36
→ buonarotti:家人親友都有高雄-大陸出差的 不要跟我說搬過去住 06/29 01:36
→ buonarotti:能從小港直飛比去桃機方便太多了~ 06/29 01:37
→ deepvoice13:新北那位完全不行吧 絞盡腦汁只弄出個一字變化 06/29 01:41
→ deepvoice13:還是跟馬冏比的一字變化 我看沒跪下已經謝天謝地了 06/29 01:41
→ buonarotti:反對買辦是要瓦解黑道/民代勾結從兩岸貿易牟利 06/29 01:42
→ buonarotti:這些都很重要 不該"正式表達"嗎? 06/29 01:43
→ buonarotti:她演官場 抗議者演民場 兩者缺一不可~ 06/29 01:45
→ slx54461:但如果她的政治語言對於抗議訴求無幫助，反而貶低抗議訴 06/29 01:47
→ slx54461:求的時候，這樣的模式是對我們有利的嗎？ 06/29 01:47
推 sky125a:推b大，其實我現在也不氣花媽拉，至少她作的比k黨好太多了 06/29 01:48
→ sky125a:，我會投她 06/29 01:48
推 deepvoice13:我是不知道會不會有幫助 但有一些長輩 一向認為自家人 06/29 01:49
→ deepvoice13:出包了 自己要先痛打狠罵 才不會讓外人教訓橫生枝節 06/29 01:49
→ buonarotti:白狼就是買辦牽線人之一 這種人可以這樣 "囂張" 06/29 01:50
→ slx54461:這發言產生的效果到底是什麼，我希望能有民意調查幫忙研 06/29 01:50
→ deepvoice13:我是覺得她走這個方向 至於效應當然就還須觀察 06/29 01:50
→ buonarotti:不就是因為對岸只能透過這種人"認識台灣"? 06/29 01:50
→ slx54461:究：在潑漆事件當下高雄市民對抗議者的支持度 與 陳菊發 06/29 01:51
→ buonarotti:抗議訴求和抗議作法是兩回事 06/29 01:51
→ slx54461:言之後高雄市民對抗爭的支持度 有無改變 06/29 01:51
→ buonarotti:潑漆有沒有違法 是法律的問題 不是立場問題 06/29 01:52
推 deepvoice13:這的確應該研究 但我的猜測影響有限 06/29 01:52
→ buonarotti:但是潑漆可能的後果--如果是潑到主角 你覺得對岸 06/29 01:52
→ buonarotti:不會有動作嗎? "界線"還是存在的 06/29 01:53
→ deepvoice13:支持潑漆行動的人 不太可能會因陳菊的話就改為反對 06/29 01:53
→ slx54461:我相信這類型的民意調查中共絕對有做，那身為獨派的我們 06/29 01:53
→ deepvoice13:反而會嫌棄陳菊的行動過度軟弱才是 06/29 01:53
→ buonarotti:不要抗議的結果換來對岸更多威嚇和大動作~ 06/29 01:53
→ slx54461:也該瞭解政治語言的效應 06/29 01:53
→ deepvoice13:能做當然最好 但也無須太過操心 哈哈哈 說不定民進黨 06/29 01:54
→ deepvoice13:中央現在正在聽陳菊團隊報告呢 06/29 01:54
→ slx54461:可是我們怎麼知道DPP是不是有在要求陳菊報告 06/29 01:56
→ LeonaxIori:推這篇，有些衝組不食人間煙火 06/29 01:56
→ buonarotti:高雄市有高雄市要面對的問題 城市交流是其中一環 06/29 01:57
推 deepvoice13:很難不報告吧 第一次在台灣黨籍首長跟中國官員接觸 06/29 01:57
→ slx54461:政治語言產生的效應很重要，例如「藍綠一樣爛」就是很好 06/29 01:57
→ buonarotti:想要發揮高雄的地理環境優勢 和對岸往來是必需 06/29 01:57
→ deepvoice13:黨都不會有興趣發生了甚麼事? 06/29 01:58
→ slx54461:的例子，所以我們有義務去瞭解政治語言 06/29 01:58
→ buonarotti:但是握手可以 90度鞠躬哈腰就免了~ 06/29 01:58
→ deepvoice13:我認為要了解 但不用過度反應--比方說選舉提名 06/29 01:58
→ buonarotti:高雄的貨運吞吐量曾經在世界名列前茅 如果要回復這樣 06/29 01:59
→ deepvoice13:這是大事 怎能從一句話就來辦呢? 06/29 01:59
→ buonarotti:的經濟榮景 不可缺少中國這塊拼圖(東亞的一部分) 06/29 01:59
花媽給了高雄人尊嚴。先生是高雄長大，20-30年前的愛河臭不可聞，
被北部人嘲笑文化沙漠，自來水不敢喝，重工業/貨運污染都在高雄，
高雄港、工業區的稅收卻都是中央的。統籌分配款台北是硬是多上倍。
小時候抓魚的港口 被嚴重汙染...這幾年過兩位市長的努力才有今天
就因為替高雄人爭取經濟發展說了幾句話，就前功盡棄? 也太可笑了
這些過去的悲哀的歷史無比沉重。這種艱辛又可曾體會過?
我的故鄉是雲林，它就是窮，執政變天也改變不了"窮"的命運。
但是高雄至少還有希望。
我選擇能做事的人。當然假如將來衝組可以證明他很能做事，不是只會衝，
那我就會考慮用選票支持。
※ 編輯: buonarotti (218.164.122.17), 06/29/2014 02:07:28
→ slx54461:當然不用只是一句話，但如果是很多句話呢？或者不說話呢 06/29 02:01
推 deepvoice13:原理上 當然是要 問題在於 選舉提名考慮的比這多太多 06/29 02:02
→ deepvoice13:何況 你還要過濾統媒的影響 這很顯然不是在ptt po版就 06/29 02:03
→ deepvoice13:能做結論的 06/29 02:03
→ slx54461:我也同意選舉提名有很多因素，不過我門討論一位政治人物 06/29 02:04
→ slx54461:對社會的貢獻，政治語言所引導社會的價值觀也是很重要的 06/29 02:05
推 deepvoice13:我覺得這點而言陳菊還蠻難評估的 她算是做官高手 06/29 02:06
→ deepvoice13:人們會不會早就習慣了她這樣的講話模式呢? 06/29 02:07
→ slx54461:畢竟PTT的功能就是幫助討論的，不是幫DPP決定初選的 06/29 02:07
→ deepvoice13:或是其實很有煽動力--也因此造就了她的人氣? 06/29 02:07
→ slx54461:如果人們對「非台灣人待客之道」這句話習慣了呢？ 06/29 02:08
推 deepvoice13:如果純粹是"待客之道"這個問題 那我只能給你很悲觀的 06/29 02:10
兩國交惡 不斬來使
→ deepvoice13:答案 就是還不用等到陳菊 很多人就已經習慣了 06/29 02:10
→ deepvoice13:這個東西已經被各式政治人物用到爛了 06/29 02:10
推 kazeki:我是覺得還好啦 要打的點應該是"張某到底算不算客人" 06/29 02:11
→ kazeki:還是黃鼠狼給雞拜年 06/29 02:12
→ slx54461:對啊，面對不好的價值觀，政治人物有義務導正人民的價值 06/29 02:12
推 deepvoice13:張的話 的確算是客人--他是奧客 典型的自以為VIP 06/29 02:14
→ deepvoice13:他是以高姿態來訪的傢伙 很惹人厭 06/29 02:14
→ deepvoice13:搭配那些搖旗歡迎的人 場面真是噁心無比 06/29 02:15
不覺得他姿態很高 是狗黨把他擺高了 光是50間飯店房
還真是舉世罕見的規格 腦殘無匹 想到就丟臉！
→ deepvoice13:作為三不五時就要接待這種人的人 我能稍微體會陳菊 06/29 02:17
→ deepvoice13:的苦處 對方的要求就是機歪在機歪 旁邊還有一群哈巴狗 06/29 02:18
→ slx54461:張的政治語言例如「大家好（台語）」到底算高姿態還是低 06/29 02:18
其實出國常遇對岸朋友 對台灣人一班而言都友善。
他們甚至有些很天真的無法理解台灣人抗拒回歸的理由。
先生都說 台灣是一個桃花源 一個外人稱桃花源是他們的 當然抗拒阿。
張的態度也包含這樣一個"想要知道原因"的想法而來
結果歡迎他的是一堆狗 你說 不該讓他到南部看看真正的"民意"嗎?
不用拒馬圍你 不去飯店抓你 受傷的事件也主動貼影片讓大家看明白外加道歉
不就是有意"讓民間的聲音自然溢出"??
待客之道 有理解力的人 點到為止就可以了
俗話說的"給人洗臉" 也可以洗得"有禮貌"而且笑容滿面阿
※ 編輯: buonarotti (218.164.122.17), 06/29/2014 02:26:06
→ deepvoice13:猛捧他 可礙於職責你就是要對他有禮貌 還不能發飆 06/29 02:18
→ slx54461:姿態？恐怕台灣人會解讀成後者 06/29 02:19
→ deepvoice13:當然是低 從元祖宋省長就知道了 06/29 02:19
→ deepvoice13:台灣人莫名其妙的很吃這套 06/29 02:20
→ slx54461:就統媒而言是盡量塑造出張的親民形象，這形象對於吃這味 06/29 02:20
→ deepvoice13:但他本人其實還是有"天朝欽差"的姿態 06/29 02:20
→ slx54461:的人就是低姿態，這就是政治語言重要的地方 06/29 02:21
→ deepvoice13:這點就很頭痛 明明被欺負了還得看對方賣萌 06/29 02:21
→ sck921:大家都只看外顯的部份，才會選出馬，誰在乎張的行程適當否 06/29 02:22
→ deepvoice13:甚麼行程適當否 還有人問張志軍是哪裡來的咧 06/29 02:23
→ deepvoice13:感覺就是路上看到個親切伯伯的反應 06/29 02:23
→ slx54461:原PO你真的不瞭解共產黨啊，你以為他們派官員來台是來看 06/29 02:27
→ slx54461:民意嗎？民意這種事用民意調查就夠了 06/29 02:28
→ slx54461:張先生不可能不知道台灣人反對統一的理由 06/29 02:29
→ buonarotti:假裝不知道那就讓他親眼見不是很好嗎 06/29 02:30
→ buonarotti:說我支持黑島青+花媽 這樣很奇怪嗎? 06/29 02:31
→ buonarotti:對我來說雙方都做他們該作的事 ~ 該說的也都說出來 06/29 02:32
→ slx54461:我不是說抗議不好，我是說張先生不會不瞭解抗爭者的想法 06/29 02:33
→ buonarotti:然後學生受傷罵花媽 這也很好~(官本來就可以罵) 06/29 02:33
→ slx54461:只是他代表中共，所以當然是對抗爭視而不見 06/29 02:33
被潑漆就一定會看見啦!! 潑完心情UP 70%!
※ 編輯: buonarotti (218.164.122.17), 06/29/2014 02:34:49
推 kakakaka:我最近看一些節目討論中共統戰,其實他們真的有很多人以為 06/29 02:38
→ kakakaka:收買所有台灣人的『民心』,但實際上仔細研究他們的邏輯.. 06/29 02:39
→ kakakaka:就是『很天朝』,我真的認為張志軍來一定覺得台灣人很難 06/29 02:42
→ kakakaka:理解.就像我們很難理解9.2一樣..... 06/29 02:43
推 kakakaka:其實我只對花媽說"待客之道"這句話有意見而已.其他表現的 06/29 02:46
→ slx54461:我覺的該怕的是，他其實很瞭解我們，但我們不瞭解689 06/29 02:47
→ buonarotti:9.2是怕"中華民國"被滅 所以先抱中國求保險打台獨 06/29 02:47
→ buonarotti:其實不難理解阿=.= 06/29 02:47
→ kakakaka:還算可圈可點,是個市長應該做的事.其實大家會對花媽舉動 06/29 02:47
→ buonarotti:只是他們主子選得太爛... 06/29 02:48
→ kakakaka:放大是可以理解的.畢竟大家都對KMT放棄治療了..對DDP難免 06/29 02:49
→ buonarotti:因為太害怕台獨 所以洗腦自己拿五星旗可以保住神主牌~ 06/29 02:50
→ kakakaka:有種『嫌貨才是買貨人』的心態.對他們嚴苛無可厚非 06/29 02:50
→ slx54461:獨派的目標要放在該如何說服689，所以我們有必要去瞭解這 06/29 02:50
→ buonarotti:我對"高雄市"的未來期望很高 所以非她不可~ 06/29 02:51
→ slx54461:689，反過來說共產黨的目標是說服台灣人，所以他們一定會 06/29 02:51
→ slx54461:想辦法了解台灣人 06/29 02:51
→ kakakaka:回slx54461,以表面上資料收集來說,中共的確很了解台灣 06/29 02:52
→ buonarotti:有狗擋中間 他們會以為台獨只是少數一小搓人 06/29 02:52
→ buonarotti:抓去清算一下就好了~ 06/29 02:53
→ slx54461:以前是「台獨會導致戰爭」，現在是「台獨會沒有錢賺」， 06/29 02:53
→ kakakaka:而且他們也的確砸很多錢,收買了很多人,很多人的確都接受 06/29 02:53
→ slx54461:將來就是「台獨會讓大家餓死」 06/29 02:53
→ buonarotti:錢不是一直都在賺? 06/29 02:53
→ buonarotti:柯p模式南部是行不通的~ 誰會做事心知肚明 06/29 03:08
→ buonarotti:什麼時候停止過? 急著簽協定也太白痴 目前已經很開放了 06/29 03:09
→ buonarotti:商業利益都是短暫的 數年的 但是政治影響是永久的 06/29 03:10
推 akirakid:push, 我認為每個人有自己該守的位置，該有的立場該說的 06/29 03:30
→ chx64:我的直覺是你會淚投楊秋興 別騙了~ 06/29 04:04
推 j31712:推陳菊。 06/29 08:46
推 kazeki:基本上高雄除了鐵藍不會有人投楊好嗎 不要看不起南部鄉親 06/29 11:13
推 kazeki:楊上次聲勢正好的時候就被洗臉 這次怎麼可能還會上XD 06/29 11:18
推 onetwo01:推這篇 06/29 11:36
推 onetwo01:市長是要保護市民,你們去砸東西的時候難道就可以保證不會 06/29 11:38
→ onetwo01:波及其他無辜的人嗎?沒辦法保證的話就沒那個資格當家做主 06/29 11:39
推 deepvoice13:樓上 這篇講得很好 但我想這裡沒人聽的進去的 06/29 11:48
→ buonarotti:chx64 不要拿笑話出來講~ lp比雞腿.. 06/29 12:04
→ buonarotti:不要提楊可以嗎 倒胃口~ 06/29 12:13
台北市我比較支持姚 因為高雄中央公園和駁二的規劃執行團隊就是他
所以翻轉台北的政見別人提可能是做夢 但是他會真的去做。
只是台北目前需要的是穩定人心的社會正義，他乾脆的讓位給柯，也是很聰明的保溫。
這兩任高市團隊的特色就是說到做到，效率高。
亞洲新灣區一般過去台灣人會覺得"畫大餅""不可能"
就像過去覺得愛河不可能一樣，可是現在一一實現藍圖中規畫的模樣
都在眼前發生...因為平常住中部 2周回高雄一次
每次回來的感覺就是"又有新的建設完成了!"而且是活的 ，人們確實受益的。
當初痞子英雄在北捷被拒，要到高捷拍片，市府會議通過後，
花媽就下令"會議結果視同公文，立即決行"
這對於曾經長期在公家機關的我來講很振奮
因為公家機關就是都等公文來才能做，一拖就是半個月。
不過因為縣市合併，資源人力整合，業務擴大許多，原高雄縣還有很多需要建設的。
但是就目前推銷包裝農產品這一塊已經有明顯的品牌化。
輕軌也很期待落成，因為輕軌的軌道有一大部分是以前的臨港舊軌道，大部分是
獨立於現有交通路線之外的，沿途景色相當美，對推展觀光有很大的幫助~
昨天經過部分軌道區域已經有植被綠化工程進行了，從高架橋看下去挺漂亮的
※ 編輯: buonarotti (218.164.122.17), 06/29/2014 12:29:10
※ 編輯: buonarotti (218.164.122.17), 06/29/2014 13:11:48
推 onetwo01:大部分的高雄人昨天對於淹水的注意力搞不好還比較大一點 06/29 13:17
→ onetwo01:有時候回來看這些討論真的有點可笑,感覺中了招還不知道 06/29 13:20
→ buonarotti:哪邊淹水? 昨天去中央公園玩 沒注意到有淹水 06/29 13:47
推 deepvoice13:這邊的人中招的機率高得誇張 06/29 13:53
→ buonarotti:暴雨淹水正常 重點是多久會退 排水功能有無發揮 06/29 14:00
→ buonarotti:有人嫌公園太多 公園濕地也有滯洪功能兼休閒 06/29 14:01
推 onetwo01:沒看到國民黨今天講甚麼,如果陳菊昨天沒說那些讓這裡一 06/29 14:02
→ onetwo01:堆人"跳腳失望"的官腔話,不就完全的被國民黨完勝整個回合 06/29 14:03
→ onetwo01:如果蔡英文這次沒有冷處理,馬英九跟金小刀已經在開香檳了 06/29 14:08
推 naturality:推 06/29 14:16
推 minaminojill:推這篇! 06/29 14:53
→ buonarotti:香港已死 我等著看陸經濟崩盤 台灣要守住~ 06/29 15:00
→ haworz:那你也該去支持豬排文跟kmt 然後支持被統 06/30 13:15
→ haworz:反正你說的這些kmt跟統派都能給你 何必去支持個山寨kmt 06/30 13:17
→ haworz:出來說些垃圾話 比不說話還糟 好好一個機會 搞到一身腥 06/30 13:20
我支持誰是我的選擇。不必因為主張和您有差異就要被綁架。
我不可能支持KMT，因為學生時代浪費太多時間去背假歷史，
連自己國家領土和憲法都是虛假的。
追求一個國家正常化和文化貿易交流無關，這是單純的政治主張。
李登輝說一邊一國，兩國往來很正常，不然你是要打仗嗎?
如果能夠藉由選舉和公民投票展現主體意志，是否有機會和平達成目的?
讓世界承認台灣是一個國家?
反共是當年國民黨的教育，但是你知道反的"共"是什麼嗎?
正確說法應該是反對併吞和極權。
※ 編輯: buonarotti (61.224.221.84), 07/01/2014 14:08:30