[討論]台灣生死書中，關於民進黨的內鬼

[leontj (leon￾ [D)]

袁紅冰的台灣生死書中，主要提到兩個已經被中共滲透的兩個內鬼

一個是謝長廷，另一個是新潮流大老洪奇昌

我也相信民進黨內還有許許多多的小內鬼

然而在跟版友討論這個問題時，有一事難解

為什麼民進黨無力揪出內鬼、批判內鬼，甚至清黨呢？

是大家都鄉愿的和稀泥，還是其實很多人的內心深處，是羨慕那些內鬼的

都被當內鬼可能獲得的利益給迷惑了？

後記
不講清黨話題了，請直接看EvanYang和其他人的回文

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→ ookimoo:民進黨現在在中國做生意，與中國官二代、紅二代有往來幾人
推 buonarotti:清黨就不能大。馬英九不就自以為可以清黨?
→ ookimoo:這些必須先讓民進黨調查清楚公布出來才有足夠的民氣清黨
→ ookimoo:不然一清接下來就不用選
→ ookimoo:說實在的，現在的民進黨有很大的 選舉考量
→ buonarotti:做中國生意並非立場指標。接觸官方人員亦然。
推 modulate:重要的是證據，如果只憑一本書就清黨，那何以服人。
→ buonarotti:還有面對的高度~
→ ookimoo:做生意非立場指標，只是你膝蓋沒軟下去以為在中國能做生意
→ DRIariel:http://ppt.cc/5lJ7 扁:洪坦承新與國台辦有秘密對話管道
→ ookimoo:你不可以用法治國家的觀念去看待"在中國做生意"這件事
→ modulate:如果真的要給民進黨壓力，就是請民進黨公布他們的主要幹
→ buonarotti:重點是在你對岸的態度 是平等的朋友還是奴隸
→ modulate:部公布在中國有多少的投資。我相信民進黨中也有不少人不
→ buonarotti:我也去過上海做生意~但這不表示我挺紅吧?
→ buonarotti:要清的是那些把台灣矮化的人!
→ modulate:敢拿出來。不過我也建議，對國民黨也要用同樣的標準，尤
→ leontj:我瞭解清黨很難啦！至少可以批判啊！現在連說都只能偷偷說
→ ponyon:所以說袁講的就是事實? 相信他的人就不要支持這兩個人
→ ponyon:只憑這個就要搞鬥爭清算?
→ buonarotti:如果連對話的管道都沒有 那才是危險的事情~
→ modulate:其是朱家、連家、吳家和江家。拿出來一定會嚇死大家！
推 bacon7599:袁：民進黨國民黨化……
→ ponyon:黨內有形形色色的人其實很好 如果有疑慮就不要讓他們當領導
→ wyyoung:不要盡信書!!!那太恐怖了~~
推 chaplin6761:鬥爭清算一定要啊 一堆讓國民黨得利 卻不利國家的法案
→ buonarotti:dpp如果拒絕往來對話，kmt做什麼去了你能控制嗎?
→ leontj:所以我們需要第三勢力，吸收還沒爛的民進黨，邊緣化內鬼
→ chaplin6761:是誰提出或密室協商的 都應該好好搞清楚
→ ookimoo:民進黨現在要做的改革就是1.重拾台獨黨綱2.清查與中國接觸
→ leontj:我覺得這樣最快，民進黨就放給它爛吧
→ ponyon:清算到最後有誰是全白的嗎? 也有人說黃國昌搞監督條例
→ buonarotti:之前高雄市有和對岸城市合作 但是名義上是"城市與城市"
→ buonarotti:不要矮人一截的交流，這才是我們要的。
→ ponyon:是統一直通車 比起搞鬥爭 台灣人要想想怎麼自救
→ ookimoo:中國的每一步都是有統戰意義的，當你以為平等，實際上...
→ chaplin6761:有問題就要清啊 不清拖著只是讓內鬼有機會上下其手
→ buonarotti:把服貿監督搞成國內法是不能容許的
→ chaplin6761:放著民進黨爛 不如想想怎麼操控他 改變他的體質
推 jushni:沒證據，再加上內鬥一定會傷及全黨形象，KMT繼續贏
→ ookimoo:台灣要自救就是要把 民進黨內內鬼影響力斬掉
推 bacon7599:其實應該要多一點小黨 一如雞蛋不能放在同一個籃子裡…
→ ookimoo:因為民進黨還是有人脈的 有人脈才能選總統
→ chaplin6761:畢竟 大多數的中老年臺派 還是會買民進黨的帳
→ leontj:難道就放著給它爛嗎？黨旗要不要改紅色的啊
→ ookimoo:現在小黨根本沒辦法影響到2016總統大選
→ bacon7599:一定要政黨多元化 台灣現在連個左派的政黨都還沒出現！
→ jushni:而且至少現在是沒疑慮的人當領導，我蠻放心的
→ ookimoo:民進黨的清黨是 全台灣不被統一的唯一希望
→ ookimoo:蔡英文、蘇貞昌也要徹底清查
→ leontj:謝長廷還整天在哪裡偢，看了很不爽
→ ponyon:可以投綠黨 或是自己組黨 看是不是那麼容易讓人支持
→ chaplin6761:選制不利小黨啊 創新政黨沒有相當把握 席位可能很少
→ ponyon:你確定沒疑慮嗎?XDD 蔡蘇也一堆人質疑
推 jushni:那綠黨更沒經過統獨立場的強力檢驗，更不會投他們
→ leontj:民進黨裡面，到底還有哪個政客是台獨基本教義派啊？
推 bacon7599:2016啊……看來只能祈禱奇蹟了 因為我相信總統一直都是
→ leontj:我一個都想不出來啊！民進黨爛的很徹底了
→ bacon7599:人民集體潛意識的展現, 當這個島上的人民覺得自己夠好
→ bacon7599:夠值得了, 相對應的領導者就會出現(會順著歷史脈絡)
→ ookimoo:台獨教義派，有阿 現在一整天呼吸中止又大小便失禁那個
推 chaplin6761:現在看來 林濁水也算半個先知了
→ bacon7599:不過綠黨主要的訴求不是應該跟環保有關嗎？(全人類共同
→ bacon7599:議題)
→ leontj:話說阿扁昨天說，不要罵小英，小英應該還有點希望不是內鬼
→ bacon7599:袁：阿扁的命運就是台灣的命運
→ bacon7599:所以台灣現在的確是被關在KMT的牢裡無誤……
→ leontj:公民連被KMT賣了都不知道了，怎麼可能關心綠黨主張
→ evelynaway:話說小英不是兩國論的起草者0.0
推 chaplin6761:小英不先把萬年總召換掉 很難讓人認同啦
推 ying0502:因為dpp窮，他們需要這些錢，而隨便踢人也會影響他們的名
→ ying0502:聲，因為一般民眾不懂，但逐漸把這些人手上權力拿掉應該
→ ying0502:行，第一件就是踢掉萬年總召
→ leontj:柯總召是內鬼嗎？還是只是黑白通吃的政客
推 chaplin6761:光密室協商出爛法案就該換了
→ sggs:重點是監督這些政客不能賣台，有拿中國資金就砍頭，就變文革
→ ookimoo:說到台灣的憲法，違反憲法沒有罰則..呵呵
→ musashi0839:清黨是很可怕的事情
→ leontj:公民上街頭監督，台灣的未來將在街頭決定
推 buonarotti:其實底線就是台灣不是中國的。就這樣~
→ buonarotti:做生意往來外交那些都是應該會發生的事情~
→ buonarotti:重要的是為自己的主權發聲 努力爭取權益
推 bacon7599:不相信柯+1
推 buonarotti:你不需要相信他 但是你也許需要他
推 shadowfan:希望可以換掉柯 這個人很難讓人信任
→ buonarotti:街頭運動本來就不把dpp當成同志 只是路線相近的政黨
→ buonarotti:可以利用的就利用 達成我們落實民主的目的
→ leontj:目前是需要柯，沒有柯，綠委只會更窩囊
推 king21215:我不喜歡高志鵬 但是三重夠綠他才上的了
→ NacciEriAi:洪奇昌是新系大老 鄉民愛拱的賴神段宜康也是
→ leontj:賴神段宜康 我也懷疑可能有問題
→ NacciEriAi:要說扁視台獨教義派，最好想想扁跟新潮流關係多麼好
→ NacciEriAi:林濁水以前是台獨大師，洪奇昌的作為他坑過半句嗎？
→ leontj:這就是我的問題啊，為什麼民進黨沒人吭聲，
推 bacon7599:因為放棄台獨理想了？台獨是事業 不是口號
→ leontj:民進黨放棄理想，我們就該放棄這個黨了，公民自己來
→ NacciEriAi:黃信介說，台獨只能做不能說，某些喊很大聲的一樣可疑
→ leontj:結果只剩公投盟的阿公、阿媽真的堅持理想
→ leontj:現在是什麼事都做不了，只能用喊的啊
推 bacon7599:袁：放棄理想的政黨只能等著被選民放棄…
推 buonarotti:怕熱不要進廚房...進了廚房的人 我們就好生看著吧
→ buonarotti:不然就算有一千萬個蔡教授也只能在路邊打坐阿
→ bacon7599:公投盟的主張是年底先輔選有台獨理念的, 過5%就討論組
→ bacon7599:黨…
→ buonarotti:利用現有資源最大化的使用才能達成目的~
推 dayoa:扁：『我向來不信任新系』 http://billypan.com/wiki/A-bian
→ leontj:公民組合會推立委候選人，應該是個機會
→ NacciEriAi:扁不信任新系XD      只是一直重用而已
→ NacciEriAi:而且07年偏袒和新系最好的蘇光頭，搞到其他三人都不爽
→ dayoa:欸~ 扁當時偏袒蘇甚麼? (豎起耳朵)    可能年代太久我失憶..
→ NacciEriAi:http://ppt.cc/QPNu http://ppt.cc/QRVx
→ NacciEriAi:http://ppt.cc/pMOn
→ NacciEriAi:所以要說扁不信任新潮流或許有可能，但始終和新系妥協
→ hjgx:罵陳情老百姓的助理才是內鬼啦
→ dayoa:maybe扁覺得蘇比較可能堅持台獨路線?
→ dayoa:話說蘇後來是主張切割扁的那派。 　　樓樓上我只能推你了XD
推 WY627:現在是要搞思想審查 一言堂了嗎？
→ WY627:初選快到了要搞假抓內鬼真派系鬥爭了嗎？
推 WY627:新系？陳菊賴清德田秋堇通通拉下台好不好？只因為一本書就開
→ WY627:始內鬥了啊？我沒看到段宜康怎麼了 只知道他很認真監督政府
→ WY627: 幫dpp爭取更多支持 反倒是某些人最近不好好割闌尾 卻一直在
→ WY627:把dpp推向一言堂 反多元意見 搞思想審查 對內製造敵人 分化
→ WY627: 這我看來才是最有問題的 最可疑的  企圖轉移割闌尾等反制
→ WY627:馬金暴政的焦點！
推 WY627:這麼想學國共兩黨搞清黨喔？還是其實是反串的 表面上抓內鬼
→ WY627: 實際上是滲透進來搞分化？
→ WY627:法西斯嗎？不同意見的通通抓出來公審？斬除？你們真的真的
→ WY627:知道自己在幹嘛嗎？
推 pftmax:割藍尾確實是重點！
推 sosoing:我覺得最大敵人還是在闌尾
推 frank94:揪內鬼……你認為不對的聲音就要讓它消失？黨意凌駕黨員？
→ HermesKing:推WY627
推 bacon7599:事實上就是不論藍綠都監督
→ frank94:政府做好整合，推廣理念應由下而上，從基層慢慢影響
→ lampardoRio:新潮流本來就被收編了   看看維機解密巴
→ frank94:給政府或政黨太多權力，是危險的
→ lampardoRio:http://billypan.com/wiki/05TAIPEI1969
推 STEVENUA:可是藍的就是黨產+鐵票，多幾個黨就是在分反對派的票源…
※ 編輯: leontj (123.193.227.111), 05/09/2014 11:40:34
→ WY627:喔那什麼時候要把賴清德陳菊拉下台? 還有沒有?
→ igarasiyui:之前書商有說過柯文哲曾去中國和高層會面 所以他也是
→ igarasiyui:內鬼嗎? 那隨便講幾個人每個都內鬼了?