→ leontj:kmt就不用指望了，直接放棄 05/09 01:22
→ leontj:我想不出有誰是台灣/台派和中國都可以信任，可以對話的 05/09 01:23
※ 編輯: buonarotti (114.41.173.174), 05/09/2014 01:26:26
→ DRIariel:交流是免不了的 但涉及國安不謹慎不可能 05/09 01:25
→ NacciEriAi:清黨可以啊，不過怎麼清？如何清？就像以前DPP說要 05/09 01:27
→ NacciEriAi:解散派系，結果呢，只是表面而已，私底下還不是繼續 05/09 01:28
→ buonarotti:所以不需要把什麼都交給政黨~公民自己來 05/09 01:28
→ NacciEriAi:結黨營私，再說就算消滅所謂內鬼，又如何接收其勢力？ 05/09 01:28
→ NacciEriAi:只要一兩趴沒收齊，就可能繼續讓KMT得利 05/09 01:29
推 bacon7599:也許有什麼方法可以警告或揭發他們？ 05/09 01:29
→ bacon7599:還有扁案………… 05/09 01:30
推 Zeroyeu:兩岸的交流，目前完全不能指望國民黨，民進黨也一半一半 05/09 01:34
→ leontj:路過內鬼服務處！不過目前沒把柄可以路過 05/09 01:34
→ Zeroyeu:唯一比較能認同的，居然只有學運的那些同學我才比較放心.. 05/09 01:34
→ buonarotti:路過可以進去泡茶阿~又不會趕你走 05/09 01:35
→ bacon7599:不過在交流之前 人民的自信心是更重要的 05/09 01:35
推 leontj:公民組合會推立委候選人，是個機會 05/09 01:36
推 bacon7599:唯有建立對自己的信心 才有本錢去談判 05/09 01:37
→ buonarotti:還不簡單~去應徵黨工就可以蒐集情報啦~ 05/09 01:37
→ buonarotti:KMT DPP 越多越好~ XD 05/09 01:37
推 eighchin:還是沒搞清楚阿！中共是人治不是法治阿 05/09 01:43
→ buonarotti:所以台商在對岸吃虧都很可憐~ 05/09 01:45
→ buonarotti:要提升這問題的能見度~他們不要裡子也是要面子吧 05/09 01:45
→ buonarotti:說起來 台灣就真的法治了嗎....=.= 05/09 01:46
推 eighchin:台灣是惡法法治+小人治XD 05/09 02:08
→ ookimoo:目前民進黨到底該如何面對一個 實際上想統一台灣的中國? 05/09 07:13
→ ookimoo:實際上 是人民對於 即將被中國統一的憂患意識不夠 05/09 07:14
→ ookimoo:弄得從民進黨底層有不少需求是從中國的台商&在中國工作者 05/09 07:14
→ ookimoo:所發出，因此就衍生出了"民進黨必須與中國打好關係" 05/09 07:15
→ ookimoo:才能鞏固到這些人權益，進一步的拉攏選票 05/09 07:15
→ ookimoo:但是我告訴民進黨，你們這是在作夢 05/09 07:16
→ ookimoo:中國之所以會用這招，就是讓民進黨在尋求這些人支持的同時 05/09 07:17
→ ookimoo:腐化成一個沒有自主思想的政黨 05/09 07:17
→ ookimoo:這些 在中國工作的人真的會因為你閹割掉你台獨就支持你? 05/09 07:18
→ ookimoo:所以說，民進黨在面對"鎖國"相關議題，不僅不該配合開放 05/09 07:18
→ ookimoo:反而應該用手上所有資源告訴全國人民，中國是欲侵略台灣 05/09 07:19
→ ookimoo:的敵國，沒有國哪有家，難道你們為了一時的發展要讓台灣 05/09 07:19
→ ookimoo:成為那流浪千年的以色列? 05/09 07:20
→ ookimoo:只有徹底拋棄中國市場，民進黨才不會進退失據 05/09 07:20
→ ookimoo:掉進 使民進黨進退失據，為了人民支持不得不接受的"一中架 05/09 07:21
→ ookimoo:構"之中，進而使這些內鬼有任何生存空間 05/09 07:22
→ ookimoo:時間證明這些能在中國成功經商的台商，已經不可憐了 05/09 07:23
→ ookimoo:因為他們的身心都與中國同在，你們民進黨為何還要拋棄自己 05/09 07:23
→ ookimoo:去幫助這種已經是敵對立場的人? 05/09 07:24
→ ookimoo:我認為民進黨應該號召全國 不想投誠於中國的台商 05/09 07:24
→ ookimoo:盡快離開中國，這樣才是一個立志執政的政黨之高度 05/09 07:25
→ ookimoo:假如民進黨還不能下定決心把與中國劃清界線放進黨綱中 05/09 07:30
→ ookimoo:那我要跟大家報告，民進黨已滅亡 05/09 07:30
→ ookimoo:接下來民進黨不僅要與中國劃清界線，更要募款大肆宣傳 05/09 07:33
→ ookimoo:從根底上呼喚人民、尋求人民的需求，縱使會造成對立 05/09 07:33
→ ookimoo:現在的情況 已經到了台灣生死存亡的時刻了! 05/09 07:34
推 WY627:反串？ 05/09 08:12
推 bacon7599:在中國會存活的也只是靠關係…根本不是靠實力競爭 05/09 10:02
→ bacon7599:不願配合共產黨支持國民黨的台商就會被打壓 這樣過去有 05/09 10:03
→ bacon7599:什麼意義？ 05/09 10:03
推 HermesKing: 05/09 10:05
推 ying0502:oo大講得很重，可是很中肯啊！ 05/09 10:18
→ lampardoRio:維基解密 就說新潮流從1997年就和國台辦私下接觸了 05/09 10:21
其實在出國幾次之後，就會發現，除了到大陸之外，你的那本"綠色護照"，上面印有
TAIWAN那本，非常重要。不管阿扁有沒有海角七億，這點我都要感謝他。
因為台灣不是中國，我們入境歐盟不需要簽證。(對岸朋友很難通過簽證)
因為台灣不是中國，我們入境美國通關就是不太會被刁難。重點是還免簽。
因為我們的護照不是紅色，所以不用費心跟老外解釋ROC和PRC有什麼不一樣，
因位老外都看得懂"TAIWAN"。
就算台灣不能入聯合國，就算台灣邦交國少得可憐，但是當你走出這塊土地，
世界上其他國家的人們，都不會認為你是來自CHINA。
這就是為什麼許多海外留學生會第一時間聲援、甚至把事情的嚴重性看得比台灣的人
還重。我們也許不被承認是一個獨立國家，但是一個獨立的"政治實體"是毫無疑問。
如果連這點，我們的國家元首都為了討好對岸，在國際上退讓，那才是不可原諒。
也許獨立是一個"夢想"，我們假設它真的很難實現，那麼至少我們目前要守護的，
是避免這個主權的地位被抹滅。自動降格把服貿當成"國內事務"就是我們不能接受的。
但是你要台灣人放棄中國市場，我想不太可能，因為同樣的語言+地理上的方便，
相對的發展比較容易些。(就算往南去菲律賓都要學英文呢)
如果為了這個理想要DDP如此主張，以現在台灣民情，根本不可能在支持度上超越
對手，曲高和寡，不切實際。
先守住底線再談發展，因為這不是一朝一夕的事情。廢核等了20年還在奮鬥，
更何況是難度更高的?
推 HermesKing:獨立的"政治實體"已是不可再退的底線 ˊ_>ˋ 05/09 10:58
推 imasli:oo大說得中肯有理 05/09 10:59
推 imasli:講得很透徹... 05/09 11:03
→ buonarotti:我不能認同~因為多數人注重的還是經濟 05/09 11:09
→ buonarotti:沒有好的兩岸/經濟政策 是無法得到支持的 05/09 11:10
→ buonarotti:這點需要的是補強 而不是自廢武功 05/09 11:10
目前台灣社會陷入的困境就是經濟問題，這也是kmt可以綁架台灣人的武器。
我比較支持的是對等的交流。不管是文化或是經濟上。
330上凱道的人們，有很多並不是反對兩岸協議，而是要在維護主權的前提下簽約。
南部兩位市長的政見也是同樣的看法，應該做的是在雙方交流當中取得"平等"。
例如高雄←→香港/廈門 這樣以都市為名義的交流是可行的。
如果執意要切斷往來，台獨將永遠不可能，光是要在國會過半就很難了。
無法取得多數人民的支持，喊破喉嚨也是沒有用的。
廣義上來說 我也是偶爾會出差的"台商"，只是去了幾次之後，決定暫時不會再去。
(說穿了就是一個會讓你賺錢but氣到內傷的地方~) 但是幾年後會不會再過去不確定。
對岸的人民也是人，尤其認識一些中國留學海外的朋友，他們對台灣的看法和官方
是有所不同的，而這樣的中國年輕人正是在對岸有競爭力、將來可能有影響力的人。
這樣的人越多，就越多人會像香港人一樣，對台灣友善並支持台灣的獨立地位。
這次事件總是讓我想到這些大陸/香港的朋友，他們和許多大陸人不同，不會問你
台灣是不是中國的，他們知道不該問。那是我們自己的事情。
基本上我是樂觀的，只要走在正確的方向上，人民會做出正確的選擇，
我們只需要把道路開出來，那就夠了。
※ 編輯: buonarotti (61.224.196.181), 05/09/2014 11:26:25
→ ookimoo:你不能認同的事情很多，你可能不知道台商賺到的錢 05/09 11:21
→ ookimoo:幾乎無法匯回台灣 05/09 11:21
→ buonarotti:這個我知道。但是如果有人以此為生，並不是錯的。 05/09 11:27
→ buonarotti:執著在對特定族群的鬥爭才是為人詬病的~ 05/09 11:28