Re: [討論] 想討論一下鄭村棋最近的言論跟思維

[chataulait (死貓一隻)]

坦白說，我覺得板上有一種奇怪的傾向
就是只要砲打泛綠的，大家就看他不順眼
甚至去把他過去的紀錄等等一併翻出來
然後用最大惡意去揣測這個人

這一點，其實和政黑很像，我個人覺得非常不好
至於個人過去的紀錄，我只能說可以參考但引用時需要謹慎
因為每個人隨著時間都會變
所以，除非他當年的行為和現在做的事情非常一致
否則其實沒什麼好說的
我高中時代剛好新黨離開國民黨，我去參加他們的晚會
2008 我從國外打電話回台灣拜託家人去投馬英九
但是，從2010 年之後我就開始討厭死了馬政府，直到現在
難道要說因為我以前支持泛藍很多年所以我現在就一定藍的？
難道要說我現在對民進黨的批評都是因為我骨子裡很藍？
現在誰要說我說我支持馬英九或車輪黨，我一定當成嚴重侮辱來告他 XD

關於鄭村棋，我一直記得他在馬市長任內還當過馬市長的行政官員
但是，難道這樣就說他挺馬英九？
事實上，他罵馬英九罵得根本比民進黨那些人或是姚立明都還厲害啊
他就是當過馬英九底下的官，所以對馬英九的惡劣特別有體會啊...
(所以別人還只會罵馬無能的時候，他獨排眾議堅持馬不是笨而是壞到骨子裡)

鄭這幾年一貫的態度就是，政治人物都不可信
都需要被用最嚴格標準檢驗
而他的標準也真的很嚴格，所以無論連柯在他看都不合格
但是，同樣也有鄉民看不下柯文哲所以要投馮光遠啊
我們也要罵這些人說你們
還是說，鄉民罵柯沒關係，名嘴罵就不應該？

有人可能會說：對，名嘴不該罵柯，不然難道要讓柯落選連當選？
我不是鄭村棋所以無法代表他來說明
但是，難道他不能覺得兩個都爛所以兩個都不該當選？
到目前為止，我看鄭除了對學運的人不罵以外
無論哪個政治人物他都看不順眼
我爸就是像鄭一樣，所以從來不投票（他覺得不管投誰未來都會後悔）
我在這部份的立場一直和我爸不同
但我可以理解我爸的想法，也覺得那是他的自由要尊重

最後我想說，鄭主要關心的點從來就不是統獨問題
他一直以來最在乎的都是工運、弱勢族群等等
所以很有可能對他來說連柯都不合格
我自己看也是如此，雖然我對連討厭到要死所以就算對柯有不滿還是希望他打敗連
台灣的社會運動常常莫名其妙被人簡化成統獨爭議
甚至很多人認為社會運動者就該是綠的
然而，事實上，台灣的社會運動一直以來就不只是統獨或藍綠衝突
如果有人檢驗政治人物的標準是按照他自己重視的理念，而不是一般流行的看法
為什麼我們不能尊重他呢？

而且，民進黨執政時期也背棄了不少當初和他們站在一起的社運團體/理念
(我當年就是覺得被背叛所以2008 才支持馬)
國民黨重新執政之後做得更爛，所以這些團體現在幾乎全部反馬
但是，除非是像陳為廷這種本來就支持台獨的人以外
他們也不會因為反馬就支持泛綠啦
尤其是年紀大一點，曾經經歷過扁政府時期被冷漠對待的人
我的想法是可以再給DPP 一個機會，只是要用更嚴格的標準檢驗他們
但是阿扁當選總統的時候我還只是大學生
很多事情是從前輩那邊聽來而不是親身經歷，所以不會這麼憤恨
至於那些賣命搞社運的前輩，2000 年好不容易打垮了KMT 結果DPP 對他們也不好
這些人若是厭棄DPP，我覺得應該尊重他們


※ 引述《quick01 (一個人的行李)》之銘言：
: 我實在不太懂他的用意為何
: 雖然說對候選人抱著懷疑跟堅督的角度去督促是好事
: 但他我實在無法感受他是抱著期望去督促柯P
: 反而有純不爽柯現在的聲勢而砲
: 這感覺就跟板上之前有討論到老台派假台派什麼的有像
: 所以上來討論
: 謝謝
:
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: 推 a1122334424:可以想像某些深綠 柯P實在太爛了 年底補刀             07/30 00:49
: → a1122334424:投豬一票 殺蚵兩票                                   07/30 00:50
: 推 yommy1108:左派好像都討厭柯                                      07/30 00:55
: → likeaprayer:鄭的立場我記得接近左統? (有錯請指正)                07/30 00:59
: 推 kakakaka:我記得他是獨派的                                       07/30 01:06
: 推 a1122334424:說真的 要這樣玩 不要說拿8成力打連 公平點拿5成好嗎   07/30 01:08
: → a1122334424:有的就是真得很爛 真的沒什麼好稱讚的 不需要平衡報導  07/30 01:09
: 推 showwin:就是不爽聲勢而炮吧 以前他就說不爽大家講柯P P什麼P...    07/30 01:10
: 推 yommy1108:名嘴就只有立場                                        07/30 01:11
: → showwin:現在政策紛紛出來他還在不爽 這心結我看難解了             07/30 01:11
: 推 sky125a:鄭應該都很不爽吧，他的言論如果實現的話，台灣就是理想    07/30 01:28
:
: 我不太懂的點是因為不喜歡柯
: 所以寧願大砲柯P期望能讓他落馬
: 換來連家的金權 然後再繼續罵人民的無能
: 這是什麼邏輯?

: 推 sky125a:國了，他的話很超現實！                                  07/30 01:31
: → Lixe:越接近選舉，就越能看清楚某些人的本質，沒啥不好             07/30 01:38
: 推 greedypeople:我也記得鄭比較接近統一點                           07/30 02:08
: → greedypeople:不過他比起統獨比較在意左右  只是對左派來講我覺得   07/30 02:13
: → greedypeople:他也算得上個豬隊友吧                               07/30 02:13
: → chenn:如果他真的是在意左右  他砲火沒對準連勝文不是更好笑        07/30 02:16
: → chenn:他現在就是個只在經營自己腳色的一個人而已                  07/30 02:17
: → a1122334424:有的人會有 強迫自己保持中立的現象                   07/30 02:18
: → chenn:他現在批連勝文沒啥稀奇  批柯賭對的了  他就更成功了        07/30 02:20
: → greedypeople:自古極左都會有不切實際 捨近求遠的問題              07/30 02:20
: → chenn:他就是政論節目上太多 淪落到這樣子一個人而已               07/30 02:21
: → chenn:久了都會變質.....唉                                       07/30 02:21
: → chenn:他當然不會加入連那邊  不過他會批柯 從頭批到尾             07/30 02:23
: → chenn:而且越批會越兇  還有4個月 你等著慢慢看吧                  07/30 02:23
: 推 OoJudyoO:他一點小事就可以罵的好像柯殺人一樣，莫名               07/30 03:11
: → OoJudyoO:他明明就是桶派，前幾天看他發瘋就懂了                   07/30 03:13
: 推 ug945:他本來就對柯沒啥好感                                      07/30 03:14
: 推 chenn:沒錯啊  到現在還認為他是左派的 根本就汙辱左派             07/30 03:14
: → OoJudyoO:如果是左派，那應該整天都電連這個極右                   07/30 03:14
: → chenn:所以我就是說 他在利用他之前左派的立場  在經營他自己而已   07/30 03:15
: → OoJudyoO:看民調，最近很多平時裝中立的都發瘋了，超噁             07/30 03:15
: → chenn:但是他又不能光明正大加入連  不然他左派色彩就不能用了      07/30 03:15
: → chenn:所以我才會說  他只會使用 狂批柯的戰法                     07/30 03:16
: → OoJudyoO:之前看他說不獨不桶，然後罵獨的，就知道了               07/30 03:16
: → chenn:這樣對他自己的將來幫助也最大                              07/30 03:17
: → OoJudyoO:我還比較欣賞敢講自己是桶派的，裝中立很噁               07/30 03:17
: → OoJudyoO:他之前說學運哪裡不好，就想說，出張嘴呵呵               07/30 03:18
: → chenn:我倒覺得裝中立 第一的 胡忠信                              07/30 03:18
: → chenn:比起這點胡忠信就很厲害了  鄭相較起來就不知道收放          07/30 03:19
: → chenn:像你看現在 胡其實一直在幫連洗白 他一直灌輸連只是會說錯話  07/30 03:20
: → chenn:然後他內部整合不成功  隱性選民不出來                      07/30 03:21
: → OoJudyoO:書商裝中立+1他都愛看風向，看久就懂了                   07/30 03:21
: → OoJudyoO:他們就是把連塑造成小笨蛋，避開其權貴腦袋               07/30 03:22
: → chenn:然後對柯就用 柯剃光頭 是不是跟 性 金錢 權力 牽扯的暗示    07/30 03:22
: → OoJudyoO:連不是講錯話，他就是草包+大少爺心態                    07/30 03:23
: → chenn:很好笑  你看  一開始大家會說 柯 容易說錯話 連 是權貴      07/30 03:23
: → OoJudyoO:最近看到這些，雖然有心理準備，還是覺得噁               07/30 03:24
: → chenn:結果現在胡 要講成連只是容易說錯話  柯才有性金錢權力問題   07/30 03:24
: → OoJudyoO:之前就知道他們會歸隊，還是覺得很悲哀                   07/30 03:24
: → chenn:所以我說 胡很厲害 他態勢看得很好 也很有能力               07/30 03:25
: → a1122334424:捕風捉影 媽的 真的有的(?)又可以說成沒有             07/30 03:25
: → chenn:他知道學運不可擋  然後在那時累積中立度                    07/30 03:25
: → chenn:然後將來可以幫連勝文之用  而且 感覺他就是親連戰派的       07/30 03:26
: → chenn:所以打馬也沒差  我不得不說 他真的是超級戰將               07/30 03:27
: 推 chenn:最後我倒是覺得鄭村棋就像陳為廷所說的 必須不停地被接受檢   07/30 03:32
: → chenn:驗  因為他們也不清楚自己哪一天會變質掉 失去理想性         07/30 03:33
: → chenn:最後只變得為自己而已                                      07/30 03:33
: → tiuseensii:鄭是左派偏統的                                       07/30 08:34
: 推 timshan:不要相信鄭阿...                                         07/30 08:38
: → timshan:也不要認為他是個左派，會後悔                            07/30 08:39

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推 BanJarvan4:這邊很多都是深綠的 你可以參照尚市長的影片
→ BanJarvan4:「任何一絲反對革命的懷疑都將面臨死亡的下場」
所以呢？大家都想革國民黨的命
但是革國民黨的命就代表一定要支持泛綠？革命後就一定是泛綠上台？
對不起，我不這麼想（我只把泛綠當成革命的必要工具）
很多社運界的老前輩經歷被DPP 背叛的事情之後，更不會這麼想
對不少人來說，甚至不應該再繼續靠泛綠來革國民黨的命

推 yommy1108:推你言論
→ BanJarvan4:他們現在還沒有權力，沒辦法制裁
噓 frogha1:不要再替鄭某人護航了, 他以前跟現在的言行舉止, 大家都有
→ BanJarvan4:但是無限嘴砲攻擊島是辦得到的
→ frogha1:眼睛可以看, 有耳朵可以聽, 就是一個假中立的統派藍營
推 likeaprayer:對鄭來說 他左右立場遠比統獨更明確
可能因為我和他的立場比較相近，所以比較能理解他吧
對我來說，左右就是比統獨更重要
但是，我在統獨的部份也許比鄭更強烈一點點

→ frogha1:2012呼籲大家投馬, 你跟我說啥他罵馬罵多兇? 騙鬼喔
→ frogha1:現在又是猛烈攻擊連勝文的對手, 他根本完全沒變
→ frogha1:說不定選前就會又呼籲大家投連了
→ frogha1:左右立場? 那請問他是左是右? 連勝文這個超級大右派, 鄭怎
→ frogha1:麼完全對連沒啥意見的樣子? 還左右立場哩!
我也曾經支持過馬啊
然後變成我家流傳全家的大笑話，到現在還在被笑

至於說他對連有沒有意見，我看到的是有，只是他兩個都不滿
你只看到他罵柯罵得很兇，就覺得他都沒在罵連
那是你自己斷章取義
鄭講的意思很清楚，連是明明白白的權貴子弟
不用有誰去強調，大家都知道他是右派，不必再多說
但是柯呢？柯真的比較關心弱勢嗎？柯真的偏左派嗎？
這是鄭質疑的部份

我對柯文哲也有同樣的質疑和觀望，鄭的說法我覺得是有道理
但是我自己經過權衡之後，覺得還是可以支持柯
鄭覺得不行（其實他也沒有明白說不行，只是說柯有問題），那是他的判斷

另外就是柯現在民調很高，看起來很有機會當選
所以，以鄭的邏輯，這個未來的當權者需要被特別嚴格的檢視

推 jasonyeh:我很不喜歡他講話愛插嘴又常干預別人說話
這是講話風格，應該和理念無關

推 likeaprayer:我反而覺得部分獨派罵柯假綠 卻要含血含淚投柯更怪= =
推 BlueKidds:哈 又在抹綠
推 iamalam2005:推這篇
→ frogha1:獨派會投柯的, 不會罵他假綠, 會罵他假綠的也不會投他
→ likeaprayer:投柯支持柯是因為欣賞他的特質跟見解 不會因為只有他
→ likeaprayer:會贏就選擇投他...
→ likeaprayer:看那些每天罵柯拉攏統派的文章看到煩= =
噓 stoda:講一堆廢話  那就倡導大家投馮阿  不然怎不提廢票聯盟
推 jasonyeh:我又沒說跟他理念有關，說一下而已
我沒說你覺得相關啊，只是剛好推文有提到，就釐清一下而已

噓 frogha1:重點就是他也罵馬, 最後選前居然呼籲大家投馬, 這就是虛偽
→ frogha1:言行不一, 偽君子, 無恥
所以我們這次要來看選前鄭村棋有沒有呼籲大家投連嗎？

推 jasonyeh:感覺跟羅淑蕾同一個調調，罵很兇，要投票時身體很老實
推 likeaprayer:鄭村棋為主導人的廢票聯盟就在2004發揮關鍵作用 33萬
→ likeaprayer:張廢票打垮連戰的最後一步 但也埋下馬提早上台的禍根
推 dsa3717:推第一段
推 yommy1108:同上
噓 frogha1:公投不領票、總統投廢票 <= 這就是鄭村棋的廢票聯盟, 公投
→ frogha1:不領票, 又是一個反民主反公投的統派證據
→ lingsk:問題是沒廢票機制，要投多少才有可能讓選舉無效
→ frogha1:選舉永遠有效, 拒領公投票, 總統投廢票只是讓連落選, 讓馬
→ frogha1:可以提早接班的計謀, 會拒領公投票的都是藍營支持者
推 kakakaka:他出沒的電視台我不太會看,所以也不清楚他是怎樣的人
→ kakakaka:不過我覺得原PO說得有道理
→ chenn:我想請問你  你考慮給DPP一個幾會  那考慮給KMT幾個??
喔，我不打算給KMT 機會了
這輩子不會再投給KMT 任何候選人
至少在我有生之年，我想KMT 這個壞掉的東西不會好的

→ chenn:然後公眾政治人物被大家翻過去歷史來看  不是很正常
→ chenn:不然你能怎樣檢驗一個公眾人物??   讀心術嗎??
重點是，要有合乎邏輯的連結性，而且不能斷章取義

例如說鄭是左統，我沒看到引用的資料，也不知道他是多久以前說過
但姑且相信是真的
所以我不會去反駁他是左統這件事

但是要拿這個就說他支持國民黨，這就是斷章取義的說法
因為這是只拿片段來證明他支持國民黨
卻完全（甚至是故意）忽視他對國民黨的各種批評
有人說他和雙面蕾一樣，我倒不這麼認為
蕾蕾一直是靠跟著國民黨來掌握權力的人
鄭除了當過馬的勞工局長當得超級不爽之外，這些年什麼時候靠國民黨吃香喝辣過？

→ chenn:然後會這樣說 當然是看到他批柯的理由太誇張
我覺得大多數都很合理啊，甚至有些我覺得柯很糟糕的部份鄭都沒說
所以這是每個人評判柯的標準不同而已
但是，我對柯的不滿到目前為止也沒有讓我不支持柯
（基於對連的痛恨，我只能暫時不發洩對柯的不滿或質疑）

→ chenn:鄭村棋如果會呼籲大家投連  那他就是把他左派色彩一次賭光
→ chenn:所以我在一開頭那篇就評判  他就只是會狂批柯文哲而已
→ chenn:他不敢公開幫連拉抬
→ chenn:http://www.youtube.com/watch?v=4aL7Uwn5OwU#t=250
→ chenn:2分50左右開始  如果你還看不出來他是專門在批柯的
→ chenn:那也只好這樣  啥見微知著  柯文哲品行有問題  比連還糟糕
→ chenn:說你問鄭會不會支持KMT  我不清楚 只是就像我在第一篇說的
→ chenn:我只是覺得 鄭看起來只是像在經營他自己而已
→ chenn:他以前也許是靠左派起家 但是我覺得他現在已經不是
→ chenn:但是左派色彩對他有幫助  所以不會把它丟掉
這個影片我看過
我不同意他說的柯的品行有問題
但是我確實認為柯需要接受「是否為假平民」的檢驗

至於鄭現在經營的是什麼？我覺得每個人可以有他自己的看法
你認為他只是經營他自己，我尊重你的看法，這沒什麼好反駁的
我自己則是認為他是個放不掉左派理念
但是又受限於個人或現實因素無法實行理念的批評者
（這個人其實很不適合當官，所以當年去當勞工局長是大錯特錯）

→ chenn:如果你把平民定位成一般平均值的人民  他當然不是
→ chenn:所我我不清楚 你所謂平民的對立面是什麼  連勝文算不算??
→ chenn:我不太清楚你怎麼定位這個"假"
應該是說，柯是否真的能夠跳脫他這個高社經地位的階層
來為普通老百姓（尤其是中低階層人民）規劃，而且站在他們的立場上考慮
有些保守派的人不是完全不照顧百姓
但卻用「上面先吃飽了下面才有得吃」或是「你不懂啦，我是為你好我是對的」
這種態度來左右、控制百姓
這在我看來，也是無法接受的

當然，民主政治會有效率低、容易被媒體操作等等問題
所以柯打出的一些市民參與決策和評量政務官的政見
我覺得還需要更多細節才能判斷是否可以有效進行
但是目前我覺得是個非常值得發展的方向
若是柯能在直轄市規模上開啟一個納入公民參與的機制
或許能成為台灣擺脫被政客、代議士綁架這個局面的一個開始
（可惜現在好像沒人討論這部份，都被口水戰淹沒了）

至於連公子，他連平民招牌都打不好了
所以連「假平民」都稱不上，只能說是貨真價實的真權貴
※ 編輯: chataulait (67.180.85.122), 07/30/2014 11:43:27
→ chenn:另外我所謂的經營是指比較負面的含意 也就是他自己的政治
→ chenn:算計而已  所以我比較偏向於他是個失去以前理想性的一個人
→ chenn:那要我來放的話  平民=一般民眾  權貴=連勝文
→ chenn:者有這兩個集合讓我選  我永遠都會把柯放在平民區
→ chenn:因為柯的錢財社會地位主要是他自己努力工作所累績出來的
→ chenn:另一邊就不用提了   世襲權貴走各種後門開方便
→ chenn:對民主社會追求的公義是最大的污辱
推 fakeimage:同意原po的觀點  但鄭若兩邊都不欣賞 不該只打柯 媒體人
→ fakeimage:若不知道這樣的言論會有怎樣的媒體效應就太假了 故意的
推 tonybin:推 這板早就該丟掉公民覺醒這個大帽子了 一堆318才"覺醒"
→ tonybin:還自以為高人一等的"論述"家,真的是很夠了
→ tonybin:不先問鄭對柯的質疑有沒有意義,先定義左右統獨,尤其是獨
→ tonybin:比較合乎板上風氣的樣子?
→ chenn:樓上看看我的回文再來評斷吧 回文也可以~~